Что есть "контрруление"?

Аватара пользователя
CID
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 26 май 2007, 09:50
Мотоцикл: Honda Africa Twin RD07 93г.
Имя: Андрей
Номер телефона: 8-916-848-000-четыре
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение CID » 10 дек 2013, 15:32

ysher писал(а):
Гвоздодер писал(а):Дискуссию предлагаю перенести на пятницу в Синдикатбар.Динамометр можно не брать -я тебе на пальцах покажу :)
Я стока не выпью)))
А если "скорая" с спиртом подкатит?
Год выпуска 1986, владелец Rebel250.

Мотоинструктор, помощь в осмотре и приобретение мотоциклов.

http://motoricamsk.ru, https://vk.com/motoricamsk

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 10 дек 2013, 17:46

CID писал(а):
ysher писал(а):
Гвоздодер писал(а):Дискуссию предлагаю перенести на пятницу в Синдикатбар.Динамометр можно не брать -я тебе на пальцах покажу :)
Я стока не выпью)))
А если "скорая" с спиртом подкатит?
Ну если скорая...! :D
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Alex Grimmer
МС ЧопперФорума / чопперюга
Сообщения: 10099
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:40
Мотоцикл: всё не так просто
Имя: Alex
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Alex Grimmer » 10 дек 2013, 20:26

Piper писал(а):
ysher писал(а): И чё весь поворот, держишь оттолкнутую ручку??? :shock: 8)
Ну, вощем-то да. Физику пока никто не отменял.
на форде всё по-другому
там перед поворотом руль повернул и можно дальше не держать, сам дальше поворачивать будет
- "You forgot to say please." (c)

Аватара пользователя
Гвоздодер
Чопперюга Москвы
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 28 май 2012, 19:23
Мотоцикл: FLSTFB 110Anv ,Shadow 750,Kawa klx250
Имя: Александр
Номер телефона: 985923961ноль
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Гвоздодер » 10 дек 2013, 20:59

ysher писал(а):
Гвоздодер писал(а):Дискуссию предлагаю перенести на пятницу в Синдикатбар.Динамометр можно не брать -я тебе на пальцах покажу :)
Я стока не выпью)))
И я не выпью но стоит попробовать. Процесс важнее результата :)
Объективная реальность это бред вызванный недостатком алкоголя в крови

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Piper » 11 дек 2013, 03:06

Alex Grimmer писал(а): на форде всё по-другому
там перед поворотом руль повернул и можно дальше не держать, сам дальше поворачивать будет
Не, я думаю, когда Ящер на моте гонял, не только нас еще на земле не было, но и физику еще не изобрели. Тогда, говорят, можно было не толкать ручку от себя все время в повороте.
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Alex Grimmer
МС ЧопперФорума / чопперюга
Сообщения: 10099
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:40
Мотоцикл: всё не так просто
Имя: Alex
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Alex Grimmer » 11 дек 2013, 09:30

Piper писал(а):
Alex Grimmer писал(а): на форде всё по-другому
там перед поворотом руль повернул и можно дальше не держать, сам дальше поворачивать будет
Не, я думаю, когда Ящер на моте гонял, не только нас еще на земле не было, но и физику еще не изобрели. Тогда, говорят, можно было не толкать ручку от себя все время в повороте.
Дима, окстись
тогда и ручек не было - только линейка и динамометр... с ними и поворачивали
это сейчас все разленились - ручки им подавай, чтобы было удобнее
- "You forgot to say please." (c)

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 11 дек 2013, 09:52

Alex Grimmer писал(а):
Piper писал(а):
Alex Grimmer писал(а): на форде всё по-другому
там перед поворотом руль повернул и можно дальше не держать, сам дальше поворачивать будет
Не, я думаю, когда Ящер на моте гонял, не только нас еще на земле не было, но и физику еще не изобрели. Тогда, говорят, можно было не толкать ручку от себя все время в повороте.
Дима, окстись
тогда и ручек не было - только линейка и динамометр... с ними и поворачивали
это сейчас все разленились - ручки им подавай, чтобы было удобнее
Алекс, ну хоть ты им объясни балбесам, что не толкают весь поворот ручку, а только при входе в него!!! Что бы мот положить в поворот , если все время толкать- налипнеси же! :D
... Не чистят ружья кирпичом...
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Pedro » 11 дек 2013, 10:05

Ящер ты че серьезно все еще... Ыыы, тебя уж все простебали а ты все еще питаешь надежды, Алекс про Форд ваще красавчег!))
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Гвоздодер
Чопперюга Москвы
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 28 май 2012, 19:23
Мотоцикл: FLSTFB 110Anv ,Shadow 750,Kawa klx250
Имя: Александр
Номер телефона: 985923961ноль
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Гвоздодер » 11 дек 2013, 10:10

ysher писал(а):
Alex Grimmer писал(а):
Piper писал(а): Не, я думаю, когда Ящер на моте гонял, не только нас еще на земле не было, но и физику еще не изобрели. Тогда, говорят, можно было не толкать ручку от себя все время в повороте.
Дима, окстись
тогда и ручек не было - только линейка и динамометр... с ними и поворачивали
это сейчас все разленились - ручки им подавай, чтобы было удобнее
Алекс, ну хоть ты им объясни балбесам, что не толкают весь поворот ручку, а только при входе в него!!! Что бы мот положить в поворот , если все время толкать- налипнеси же! :D
... Не чистят ружья кирпичом...
Чета ниразуненаипнулся тьфу тьфу!!! Идешь например по круговой развязке и все время тянешь правой рукой руль на себя равномерно и хоть 10 кругов режь как циркуль. Как только отпустишь мот выпрямляется и едет прямо и ты уходишь на съезд.
Объективная реальность это бред вызванный недостатком алкоголя в крови

Аватара пользователя
Alex Grimmer
МС ЧопперФорума / чопперюга
Сообщения: 10099
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:40
Мотоцикл: всё не так просто
Имя: Alex
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Alex Grimmer » 11 дек 2013, 11:26

ysher писал(а):
Alex Grimmer писал(а):
Piper писал(а): Не, я думаю, когда Ящер на моте гонял, не только нас еще на земле не было, но и физику еще не изобрели. Тогда, говорят, можно было не толкать ручку от себя все время в повороте.
Дима, окстись
тогда и ручек не было - только линейка и динамометр... с ними и поворачивали
это сейчас все разленились - ручки им подавай, чтобы было удобнее
Алекс, ну хоть ты им объясни балбесам, что не толкают весь поворот ручку, а только при входе в него!!! Что бы мот положить в поворот , если все время толкать- налипнеси же! :D
... Не чистят ружья кирпичом...
Игорь,
выскажу предположение, что вся путаница в термине "толкать".
Если сказать вот так: толкнуть/потянуть на себя ручку и удерживать её в этом положении на всей траектории поворота
тебя такой вариант устроит?
- "You forgot to say please." (c)

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 11 дек 2013, 11:57

Alex Grimmer писал(а):
ysher писал(а):
Alex Grimmer писал(а): Дима, окстись
тогда и ручек не было - только линейка и динамометр... с ними и поворачивали
это сейчас все разленились - ручки им подавай, чтобы было удобнее
Алекс, ну хоть ты им объясни балбесам, что не толкают весь поворот ручку, а только при входе в него!!! Что бы мот положить в поворот , если все время толкать- налипнеси же! :D
... Не чистят ружья кирпичом...
Игорь,
выскажу предположение, что вся путаница в термине "толкать".
Если сказать вот так: толкнуть/потянуть на себя ручку и удерживать её в этом положении на всей траектории поворота
тебя такой вариант устроит?
Не, ключевое здесь - кратковременно, для входа в поворот, если продолжать удерживать, мот упадёт.
Подруливать в повороте, да можно, но не удерживать в первоначальном "толкнутом/потянутом" положении! :D
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Гвоздодер
Чопперюга Москвы
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 28 май 2012, 19:23
Мотоцикл: FLSTFB 110Anv ,Shadow 750,Kawa klx250
Имя: Александр
Номер телефона: 985923961ноль
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Гвоздодер » 11 дек 2013, 11:59

Alex Grimmer писал(а):
ysher писал(а):
Alex Grimmer писал(а): Дима, окстись
тогда и ручек не было - только линейка и динамометр... с ними и поворачивали
это сейчас все разленились - ручки им подавай, чтобы было удобнее
Алекс, ну хоть ты им объясни балбесам, что не толкают весь поворот ручку, а только при входе в него!!! Что бы мот положить в поворот , если все время толкать- налипнеси же! :D
... Не чистят ружья кирпичом...
Игорь,
выскажу предположение, что вся путаница в термине "толкать".
Если сказать вот так: толкнуть/потянуть на себя ручку и удерживать её в этом положении на всей траектории поворота
тебя такой вариант устроит?
Совершенно верно!! Я же и пишу "равномерно" т,е. с одним усилием и только если просчитался с траекторией или поворот меняет угол то делаешь поправку. От силы нажима зависит наклон мота и соответстенно траектория движения.Конечно если понимать слово "толкать" как "Толкать по наростающей" то мот начнет чертить подножкой что часто и происходит если перестарался с усилием.
Объективная реальность это бред вызванный недостатком алкоголя в крови

Аватара пользователя
Гвоздодер
Чопперюга Москвы
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 28 май 2012, 19:23
Мотоцикл: FLSTFB 110Anv ,Shadow 750,Kawa klx250
Имя: Александр
Номер телефона: 985923961ноль
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Гвоздодер » 11 дек 2013, 12:04

ysher писал(а):
Alex Grimmer писал(а):
ysher писал(а): Алекс, ну хоть ты им объясни балбесам, что не толкают весь поворот ручку, а только при входе в него!!! Что бы мот положить в поворот , если все время толкать- налипнеси же! :D
... Не чистят ружья кирпичом...
Игорь,
выскажу предположение, что вся путаница в термине "толкать".
Если сказать вот так: толкнуть/потянуть на себя ручку и удерживать её в этом положении на всей траектории поворота
тебя такой вариант устроит?
Не, ключевое здесь - кратковременно, для входа в поворот, если продолжать удерживать, мот упадёт.
Подруливать в повороте, да можно, но не удерживать в первоначальном "толкнутом/потянутом" положении! :D
Объективная реальность это бред вызванный недостатком алкоголя в крови

Аватара пользователя
Гвоздодер
Чопперюга Москвы
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 28 май 2012, 19:23
Мотоцикл: FLSTFB 110Anv ,Shadow 750,Kawa klx250
Имя: Александр
Номер телефона: 985923961ноль
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Гвоздодер » 11 дек 2013, 12:06

ysher писал(а):
Alex Grimmer писал(а):
ysher писал(а): Алекс, ну хоть ты им объясни балбесам, что не толкают весь поворот ручку, а только при входе в него!!! Что бы мот положить в поворот , если все время толкать- налипнеси же! :D
... Не чистят ружья кирпичом...
Игорь,
выскажу предположение, что вся путаница в термине "толкать".
Если сказать вот так: толкнуть/потянуть на себя ручку и удерживать её в этом положении на всей траектории поворота
тебя такой вариант устроит?
Не, ключевое здесь - кратковременно, для входа в поворот, если продолжать удерживать, мот упадёт.
Подруливать в повороте, да можно, но не удерживать в первоначальном "толкнутом/потянутом" положении! :D
А почему он должен упасть если он наклонен и движется ? Потому что у него всего 2 колеса?
Объективная реальность это бред вызванный недостатком алкоголя в крови

Аватара пользователя
Alex Grimmer
МС ЧопперФорума / чопперюга
Сообщения: 10099
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:40
Мотоцикл: всё не так просто
Имя: Alex
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Alex Grimmer » 11 дек 2013, 12:09

ysher писал(а):
Alex Grimmer писал(а):
ysher писал(а): Алекс, ну хоть ты им объясни балбесам, что не толкают весь поворот ручку, а только при входе в него!!! Что бы мот положить в поворот , если все время толкать- налипнеси же! :D
... Не чистят ружья кирпичом...
Игорь,
выскажу предположение, что вся путаница в термине "толкать".
Если сказать вот так: толкнуть/потянуть на себя ручку и удерживать её в этом положении на всей траектории поворота
тебя такой вариант устроит?
Не, ключевое здесь - кратковременно, для входа в поворот, если продолжать удерживать, мот упадёт.
Подруливать в повороте, да можно, но не удерживать в первоначальном "толкнутом/потянутом" положении! :D
ааааа, понял, Игорь :doh:
тебе же только для входа в поворот... вошёл в него - и всё
- "You forgot to say please." (c)

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 11 дек 2013, 12:22

Alex Grimmer писал(а):
ysher писал(а):
Alex Grimmer писал(а): Игорь,
выскажу предположение, что вся путаница в термине "толкать".
Если сказать вот так: толкнуть/потянуть на себя ручку и удерживать её в этом положении на всей траектории поворота
тебя такой вариант устроит?
Не, ключевое здесь - кратковременно, для входа в поворот, если продолжать удерживать, мот упадёт.
Подруливать в повороте, да можно, но не удерживать в первоначальном "толкнутом/потянутом" положении! :D
ааааа, понял, Игорь :doh:
тебе же только для входа в поворот... вошёл в него - и всё
А тебе для чего? :shock:
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Piper » 11 дек 2013, 12:25

ysher писал(а): Не, ключевое здесь - кратковременно, для входа в поворот, если продолжать удерживать, мот упадёт.
Подруливать в повороте, да можно, но не удерживать в первоначальном "толкнутом/потянутом" положении! :D
Мамадарагая! Сколько лет ушлепано впустую! Соболезную, Игорь...
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Alex Grimmer
МС ЧопперФорума / чопперюга
Сообщения: 10099
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:40
Мотоцикл: всё не так просто
Имя: Alex
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Alex Grimmer » 11 дек 2013, 12:26

ysher писал(а):
Alex Grimmer писал(а):
ysher писал(а): Не, ключевое здесь - кратковременно, для входа в поворот, если продолжать удерживать, мот упадёт.
Подруливать в повороте, да можно, но не удерживать в первоначальном "толкнутом/потянутом" положении! :D
ааааа, понял, Игорь :doh:
тебе же только для входа в поворот... вошёл в него - и всё
А тебе для чего? :shock:
я тебе подскажу, а ты дальше сам попробуй
поворот, это то, что между входом в него и выходом из него
- "You forgot to say please." (c)

Аватара пользователя
Alex Grimmer
МС ЧопперФорума / чопперюга
Сообщения: 10099
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:40
Мотоцикл: всё не так просто
Имя: Alex
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Alex Grimmer » 11 дек 2013, 12:33

Piper писал(а):
ysher писал(а): Не, ключевое здесь - кратковременно, для входа в поворот, если продолжать удерживать, мот упадёт.
Подруливать в повороте, да можно, но не удерживать в первоначальном "толкнутом/потянутом" положении! :D
Мамадарагая! Сколько лет ушлепано впустую! Соболезную, Игорь...
нуачо
а может Игорь только вот такие повороты видел
Изображение
а другие не видел
- "You forgot to say please." (c)

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Piper » 11 дек 2013, 12:35

Alex Grimmer писал(а): нуачо
а может Игорь только вот такие повороты видел
Изображение
а другие не видел
На форде-то? Вполне возможно...
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Гвоздодер
Чопперюга Москвы
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 28 май 2012, 19:23
Мотоцикл: FLSTFB 110Anv ,Shadow 750,Kawa klx250
Имя: Александр
Номер телефона: 985923961ноль
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Гвоздодер » 11 дек 2013, 12:37

Я понял Игорь!!! Ты используешь некий прием что бы наклонить мото в поворот а потом переходишь на обычные приемы контроля телом . Но это не есть контрруление. Ты делаешь только первый шаг а дальше чувство самосохранения не дает тебе продолжить эксперимент. Так же было и у меня но стоит один раз это перешагнуть этот порог и ты увидишь что никуда ты не упадешь и мот необычно послушен в повороте и ВООБЩЕ ЕСТЬ ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ И ЗЕМЛЯНЕПЛОСКАЯ И СОЛНЦЕНЕВРАЩАЕТСЯВОКРУГЗЕМЛИАНАОБОРОТ :D :D :D
Объективная реальность это бред вызванный недостатком алкоголя в крови

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 11 дек 2013, 12:45

Piper писал(а):
Alex Grimmer писал(а): нуачо
а может Игорь только вот такие повороты видел
Изображение
а другие не видел
На форде-то? Вполне возможно...
Пустобрёхи! :mrgreen:
Это вообще не поворот, конус какой то! :D
Последний раз редактировалось Ysher 11 дек 2013, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 11 дек 2013, 12:47

Alex Grimmer писал(а):
ysher писал(а):
Alex Grimmer писал(а): ааааа, понял, Игорь :doh:
тебе же только для входа в поворот... вошёл в него - и всё
А тебе для чего? :shock:
я тебе подскажу, а ты дальше сам попробуй
поворот, это то, что между входом в него и выходом из него
Спасибо Алекс!
Ты просто открыл мне глаза! :mrgreen:
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Piper » 11 дек 2013, 12:56

ysher писал(а): Пустобрёхи! :mrgreen:
Это вообще не поворот, конус какой то! :D
Старикашка продолжает упорствовать!))
Ну, тащемта, моты есть у всех (почти :D ), можно и поэкспериментировать!
Коньяк-то поставишь, коли выйдет так, что обмишурился ты на старости лет?
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 11 дек 2013, 13:03

Piper писал(а):
ysher писал(а): Пустобрёхи! :mrgreen:
Это вообще не поворот, конус какой то! :D
Старикашка продолжает упорствовать!))
Ну, тащемта, моты есть у всех (почти :D ), можно и поэкспериментировать!
Коньяк-то поставишь, коли выйдет так, что обмишурился ты на старости лет?
Я не пию коньяк! :D
И это, мальчик, детям то спиртное низя! :mrgreen:
Вот, ты даже не знаешь о чём речь, а туда же, со взрослыми дядями спорить! :mrgreen:
Последний раз редактировалось Ysher 11 дек 2013, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Ответить

Вернуться в «МОТО темы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 5 гостей