Инжектор VS. карбюратор или "В чем сила брат?" (с)
- Lenivets
- Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
- Сообщения: 4876
- Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
- Мотоцикл: Harley Davidson
- Имя: Роман
- Контактная информация:
Инжектор VS. карбюратор или "В чем сила брат?" (с)
Уважаемые Чопперюги!
Поделитесь своими мыслями по поводу существующих систем подачи топлива на мотоциклах - основные недостатки, преимущества, тенденции, перспективы.
Так, медленно и печально подбирая свой первый Чоппер , мне очень приглянулся Honda VT750 Shadow Aero (б/у конечно), на котором установлен карбюратор. А вот официальные дилеры хонды в России уже, вроде, второй год, поставляют модификации Honda VT750 С8 Shadow и Honda VT750 DC8 Shadow Spirit, на которых установлен инжектор. Разница в цене между Shadow Aero и C8 Shadow (мне больше нравится, чем Spirit) составляет порядка 100 - 120 тыс. рублей. Сразу возникают, например, такие вопросы:
1. Так ли уж безнадежно устарела карбюраторная система подачи топлива на мотоциклах?
2. Какие новые сложности инжектор принесет владельцу?
3. Имеет ли смысл приобретать новый мотоцикл с инжектором лишь по той причине, что это дает ощутимые преимущества и со временем наличие инжектора компенсирует разницу в цене между б/у (с карбюратором) и новым мотоциклом (с инжектором)?
4. Что дороже в обслуживании - карбюратор или инжектор?
Что Вы вообще поэтому поводу думаете?
Поделитесь своими мыслями по поводу существующих систем подачи топлива на мотоциклах - основные недостатки, преимущества, тенденции, перспективы.
Так, медленно и печально подбирая свой первый Чоппер , мне очень приглянулся Honda VT750 Shadow Aero (б/у конечно), на котором установлен карбюратор. А вот официальные дилеры хонды в России уже, вроде, второй год, поставляют модификации Honda VT750 С8 Shadow и Honda VT750 DC8 Shadow Spirit, на которых установлен инжектор. Разница в цене между Shadow Aero и C8 Shadow (мне больше нравится, чем Spirit) составляет порядка 100 - 120 тыс. рублей. Сразу возникают, например, такие вопросы:
1. Так ли уж безнадежно устарела карбюраторная система подачи топлива на мотоциклах?
2. Какие новые сложности инжектор принесет владельцу?
3. Имеет ли смысл приобретать новый мотоцикл с инжектором лишь по той причине, что это дает ощутимые преимущества и со временем наличие инжектора компенсирует разницу в цене между б/у (с карбюратором) и новым мотоциклом (с инжектором)?
4. Что дороже в обслуживании - карбюратор или инжектор?
Что Вы вообще поэтому поводу думаете?
"Нет религии выше истины" (с)
- Docent
- Чопперюга Москвы проверено
- Сообщения: 16437
- Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
- Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
- Имя: Андрей Леонидович
- Номер телефона: 8926-8737238
- Контактная информация:
Re: Инжектор VS. карбюратор или "В чем сила брат?"
1. Она не устарела. Езжу на карбюраторе и в ус не дую)Lenivets писал(а): 1. Так ли уж безнадежно устарела карбюраторная система подачи топлива на мотоциклах?
2. Какие новые сложности инжектор принесет владельцу?
3. Имеет ли смысл приобретать новый мотоцикл с инжектором лишь по той причине, что это дает ощутимые преимущества и со временем наличие инжектора компенсирует разницу в цене между б/у (с карбюратором) и новым мотоциклом (с инжектором)?
4. Что дороже в обслуживании - карбюратор или инжектор?
Что Вы вообще поэтому поводу думаете?
Инжекторщики надо мной хихикают, что заводимся одновременно, только я прогреваюсь, а они нет
Просто при внедрении инжекторной системы питания идет упор на плюсы, которые она дает:
- экономия топлива
- более чёткая работа двигателя
- экологичность
ну и еще там чего-то...
Хотя мне эти плюсы, как всякому анархисту, кажутся немного завышенными. Согласен, что бортовой компьютер лучше управляет мотором, нежели кучка тросиков, болтиков и пружинок. Но ведь жили всю жисть без этих чудо приборов и ничего)
2. Сложности? Гы. Мне думается, что это будет только капризная реакция на сраный бензин и высокая стоимость вышедших из строя деталей
3. Я думаю, что не имеет (но это я так думаю)
4. Стоимость обслуживания при твоей зарплате - ты не заметишь. Она ничножно мала по нынешним Московским заработкам что у карба, что у инжектора.
И вообще я думаю, что при выборе мотоцикла я в самую последнюю очередь обращал бы внимание на систему питания Мне хромированный высокий сруль важнее
Последний раз редактировалось Docent 06 окт 2008, 01:32, всего редактировалось 1 раз.
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Так, для примера поставим рядом 2 мотоцикла.
1 - Honda GL 1500
2 - Honda GL 1800
Как мы понимаем из названий разница в объеме у них около 300 кубиков.
У первого стоит 2 карбюратора, у второго стоит инжектор.
В результате имеем следующее
1 - 98 л.с.
2 - 118 л.с
а вот при этом расход топлива (один и тот же 95) на скорости 140 км/ч
1 - 9-10 л/100 км
2 - 7-8 л/100 км.
При этом у инжектора явно более ровная тяга (если конечно на этом мотоцикле вообще можно говорить о неровной тяге )
Так что не зря умные дядьки сидели и думали над инжекторами.
Дальше гугл в инете на тему "преимущества инжектора".
От автомобильных выкладок с мотоциклетными разницы нет.
ЗЫ. И конечно карбюратор не изжил себя на мотоциклах. Просто инжектор лучше
1 - Honda GL 1500
2 - Honda GL 1800
Как мы понимаем из названий разница в объеме у них около 300 кубиков.
У первого стоит 2 карбюратора, у второго стоит инжектор.
В результате имеем следующее
1 - 98 л.с.
2 - 118 л.с
а вот при этом расход топлива (один и тот же 95) на скорости 140 км/ч
1 - 9-10 л/100 км
2 - 7-8 л/100 км.
При этом у инжектора явно более ровная тяга (если конечно на этом мотоцикле вообще можно говорить о неровной тяге )
Так что не зря умные дядьки сидели и думали над инжекторами.
Дальше гугл в инете на тему "преимущества инжектора".
От автомобильных выкладок с мотоциклетными разницы нет.
ЗЫ. И конечно карбюратор не изжил себя на мотоциклах. Просто инжектор лучше
Слон
RA MCC
RA MCC
- Igor218
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 5472
- Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:08
- Мотоцикл: FXDXT
- Контактная информация:
Любой литровый, карбовый, спортбайковский мотор, имеет куда больше л.с.SlonGL писал(а):Так, для примера поставим рядом 2 мотоцикла.
1 - Honda GL 1500
2 - Honda GL 1800
Как мы понимаем из названий разница в объеме у них около 300 кубиков.
У первого стоит 2 карбюратора, у второго стоит инжектор.
В результате имеем следующее
1 - 98 л.с.
2 - 118 л.с
Так что ни а чем
Забыл добавить, - для экологииПросто инжектор лучше
Well, show me the way, To the next whiskey bar
Oh, don't ask why, Oh, don't ask why
Oh, don't ask why, Oh, don't ask why
Гы.... А также такой же крутящий момент как у голдвингового, ширину верхнего плато мощности и крутящего момента, возможность ездить на пятой передаче от 20 км/ч до самого верха и первый капитальный ремонт при 1000000 (один миллион !!!) миль ?Igor218 писал(а):Любой литровый, карбовый, спортбайковский мотор, имеет куда больше л.с.SlonGL писал(а):Так, для примера поставим рядом 2 мотоцикла.
1 - Honda GL 1500
2 - Honda GL 1800
В результате имеем следующее
1 - 98 л.с.
2 - 118 л.с
Так что ни а чем
Да, кстати, из этого 1500 мотора достают 1500 (тысячу пятьсот) л.с. Правда и моторесурс у него тогда на один-два рекордных заезда
Забыл добавить, - для экологии [/quote]Просто инжектор лучше
И для экологии тоже, но, поверь мне и для остальных характеристик мотора, как-то уже упоминавшиеся размер верхнего плато мощности и крутящего момента, качеству сгорания смеси и, как следствие, расходу топлива. Есть свои преимущества у карба, но как-то кроме стоимости и красивого плавающего звука (что несомненно очень важно для чоппера) на память навскидку ничего не приходит.
Слон
RA MCC
RA MCC
- Lenivets
- Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
- Сообщения: 4876
- Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
- Мотоцикл: Harley Davidson
- Имя: Роман
- Контактная информация:
Re: Инжектор VS. карбюратор или "В чем сила брат?"
Спасибо за развернутое мнение.docent писал(а):1. Она не устарела. Езжу на карбюраторе и в ус не дую)Lenivets писал(а): 1. Так ли уж безнадежно устарела карбюраторная система подачи топлива на мотоциклах?
2. Какие новые сложности инжектор принесет владельцу?
3. Имеет ли смысл приобретать новый мотоцикл с инжектором лишь по той причине, что это дает ощутимые преимущества и со временем наличие инжектора компенсирует разницу в цене между б/у (с карбюратором) и новым мотоциклом (с инжектором)?
4. Что дороже в обслуживании - карбюратор или инжектор?
Что Вы вообще поэтому поводу думаете?
Инжекторщики надо мной хихикают, что заводимся одновременно, только я прогреваюсь, а они нет
Просто при внедрении инжекторной системы питания идет упор на плюсы, которые она дает:
- экономия топлива
- более чёткая работа двигателя
- экологичность
ну и еще там чего-то...
Хотя мне эти плюсы, как всякому анархисту, кажутся немного завышенными. Согласен, что бортовой компьютер лучше управляет мотором, нежели кучка тросиков, болтиков и пружинок. Но ведь жили всю жисть без этих чудо приборов и ничего)
2. Сложности? Гы. Мне думается, что это будет только капризная реакция на сраный бензин и высокая стоимость вышедших из строя деталей
3. Я думаю, что не имеет (но это я так думаю)
4. Стоимость обслуживания при твоей зарплате - ты не заметишь. Она ничножно мала по нынешним Московским заработкам что у карба, что у инжектора.
И вообще я думаю, что при выборе мотоцикла я в самую последнюю очередь обращал бы внимание на систему питания Мне хромированный высокий сруль важнее
Позвольте я немного добавлю.
Я не с проста поднял данную тему. Допускаю, что аналогия с авто в этом вопросе не уместна. Но все же. Будучи владельцем ВАЗ 21213 (Нива короче) в своей время, я испытывал "постоянный геморрой" с этими карбюраторами - настройка угла опережения, чистка камер, форсунок, настройка ХХ и т.п. Особенно меня напрягал ХХ, который постоянно "растраивался". После второй поездки в отечественный сервис я уже купил "сервис мануал" по НИВЕ и сам его настраивал.
Впрочем, тогда единственное что у меня не ломалось и не выходило из строя - это КПП (что было удивительным для НИВЫ ). Даже прикуриватель через неделю сгорел. Вобщем карбюратор в НИВЕ я знал в лицо, знал его устройство и в принципе мы с ним и с еще одной подругой, отверткой, подружились к 20 тыс. пробега.
"Нет религии выше истины" (с)
- Lenivets
- Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
- Сообщения: 4876
- Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
- Мотоцикл: Harley Davidson
- Имя: Роман
- Контактная информация:
Спасибо огромное!!! Вполне конкретная статья по поднятой теме.Igor218 писал(а):http://www.bikernews.ru/publish/index.p ... full/1780/
"Нет религии выше истины" (с)
- Sokos
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 24753
- Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
- Мотоцикл: РГ без валенок
- Имя: Владимир Викторович
- Номер телефона: +79263619702
- Контактная информация:
.....
Последний раз редактировалось Sokos 01 апр 2009, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
Ни к чему не привыкай
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - [email protected]
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - [email protected]
- Igor218
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 5472
- Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:08
- Мотоцикл: FXDXT
- Контактная информация:
Больше голдвинговского по макс значению.SlonGL писал(а):
Гы.... А также такой же крутящий момент как у голдвингового
На столь узком диапазоне?!:-))) Спортовский мотор уделывает голдовский, по площади х-к, как ребенка.ширину верхнего плато мощности и крутящего момента
Поставь на спорт тяговые звезды, ограничив максималку, на уровне максималки голды, ты и трогаться тогда на пятой сможешь.возможность ездить на пятой передаче от 20 км/ч до самого верха
Эт ты где такую видел? Обычно после 200-250тык, начинаются проблемки, после 300-400тык смерть, т.к. капремонт экономически нецелесообразен.и первый капитальный ремонт при 1000000 (один миллион !!!) миль ?
И что?:-)) Со скутеровских полтинников, при глубоком тюнинге снимают 50л.с. Сравни объем/мощностьДа, кстати, из этого 1500 мотора достают 1500 (тысячу пятьсот) л.с. Правда и моторесурс у него тогда на один-два рекордных заезда
Не верю!(С):-))И для экологии тоже, но, поверь мне и для остальных характеристик мотора, как-то уже упоминавшиеся размер верхнего плато мощности и крутящего момента, качеству сгорания смеси и, как следствие, расходу топлива.
Т.к. цель у инжектора одна, - минимизация выбросов.
К тому-же существует масса разновидностей карбов, как то механика, постоянного разряжения, постоянного разряжения с ускорителем и т.д.Есть свои преимущества у карба, но как-то кроме стоимости и красивого плавающего звука (что несомненно очень важно для чоппера) на память навскидку ничего не приходит.
Well, show me the way, To the next whiskey bar
Oh, don't ask why, Oh, don't ask why
Oh, don't ask why, Oh, don't ask why
С турбонаддувом и турбокомпрессоромIgor218 писал(а):Больше голдвинговского по макс значению.SlonGL писал(а):
Гы.... А также такой же крутящий момент как у голдвингового
Ну так, для примера
GL1800 - 168 Н*м. Это при 4000 об/мин. Но он почти на всем диапазоне такой же.
gsx-r 1300 (она же Хаябуса) - 138 Н*м. Это
на пике. Нет там ровной характеристики. Чудес, однако не бывает.На столь узком диапазоне?!:-))) Спортовский мотор уделывает голдовский, по площади х-к, как ребенка.
ширину верхнего плато мощности и крутящего момента
Я тебе попробую звездочками нарисовать. Для понимания.
Спорт
Мощность и момент (рисую одно из двух, для простоты)
| **
| * *
| * *
| * *
| * *
|* * *
-------------------------------------------
Обороты
Голда, и, кстати, любимые тут всеми V-Твины
Мощность и момент (рисую одно из двух, для простоты)
| ********
| * *
| * *
| * *
| * *
|* *
-------------------------------------------
Обороты
Именно поэтому любой спорт и держат в верхах, как рассказал бы тебе любой случайно забредший сюда пластиковый товарищ
Поставь на спорт тяговые звезды, ограничив максималку, на уровне максималки голды, ты и трогаться тогда на пятой сможешь.возможность ездить на пятой передаче от 20 км/ч до самого верха
Конечно. У Голды пятая до 240 км/ч. Вес+звезды = крутящий + мощность+ лобовое сопротивление + КПД систем и делают свое дело. Ничего другого пока не придумали.
Эт ты где такую видел? Обычно после 200-250тык, начинаются проблемки, после 300-400тык смерть, т.к. капремонт экономически нецелесообразен.и первый капитальный ремонт при 1000000 (один миллион !!!) миль ?И что?:-)) Со скутеровских полтинников, при глубоком тюнинге снимают 50л.с. Сравни объем/мощность
Видел не одну Голду с пробегом за 300.
1 000 000 - это рассчетная Хондовская на 1500 мотор. Живых таких, каюсь, не видел. НО !!! Ты же не будешь возражать, что у спорта моторесурс меньше, чем у голды или приличного V-твина
Да, кстати, из этого 1500 мотора достают 1500 (тысячу пятьсот) л.с. Правда и моторесурс у него тогда на один-два рекордных заездаНе верю!(С):-))
Ну тогда давай с равним с 2-тактниками
И для экологии тоже, но, поверь мне и для остальных характеристик мотора, как-то уже упоминавшиеся размер верхнего плато мощности и крутящего момента, качеству сгорания смеси и, как следствие, расходу топлива.
Т.к. цель у инжектора одна, - минимизация выбросов.К тому-же существует масса разновидностей карбов, как то механика, постоянного разряжения, постоянного разряжения с ускорителем и т.д.Есть свои преимущества у карба, но как-то кроме стоимости и красивого плавающего звука (что несомненно очень важно для чоппера) на память навскидку ничего не приходит.
Ну бред это про худшие характеристики впрыска. Кто-то придумал, кто-то перепечатал... Ты давно в MotoGP видел карбюраторы? Угадай почему?
Слон
RA MCC
RA MCC
- Docent
- Чопперюга Москвы проверено
- Сообщения: 16437
- Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
- Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
- Имя: Андрей Леонидович
- Номер телефона: 8926-8737238
- Контактная информация:
Re: Инжектор VS. карбюратор или "В чем сила брат?"
Не уместна ВАЩЕ.. Это разного поля ягоды....Lenivets писал(а):.............Допускаю, что аналогия с авто в этом вопросе не уместна. Но все же. Будучи владельцем ВАЗ 21213 (Нива короче) в своей время, я испытывал "постоянный геморрой" с этими карбюраторами......
.....Хотя))) Я из любого японского мотоцикла могу сделать что-то аля-ВАЗ....)))) Достаточно на сраном столе перебрать)))))
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
- Damon
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 16 авг 2008, 14:13
- Мотоцикл: Harley Davidson XL1200
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
>Моё предпочтение-карбюратор и точка.его всегда >можно разобрать,почистить самому(например в дали от >дома,заправившись плохим топливом)а инжектор может из строя >выйти при сильно гавённом бензине)
ИМХО правильно. В инжекторной системе питания может выйти из сторя не только форсунки (из-за плохого бензина), но и электроника.
Причем не обязательно сам управляющий блок, а какой-то из датчиков, а если их несколько, то так просто не разберешся...
Есть у инжекторных еще одна особенность: ошибки... их надо сбрасывать , как минимум, а это только имея соответсвующее оборудование. Из-за несброшенных ошибок может начаться балдежь... Это и переливы или недоливы топлива и прочие радости жизни. Кстати про Голды, точнее не совсем про голды... К знакомым парням попала на ремонт Валькирия Руна... Колдуют над ней довольно долго, но до сих пор не победили...
Вообщем как хотите, но карбиратор можно самому на коленке починить, а инжектор...
ИМХО правильно. В инжекторной системе питания может выйти из сторя не только форсунки (из-за плохого бензина), но и электроника.
Причем не обязательно сам управляющий блок, а какой-то из датчиков, а если их несколько, то так просто не разберешся...
Есть у инжекторных еще одна особенность: ошибки... их надо сбрасывать , как минимум, а это только имея соответсвующее оборудование. Из-за несброшенных ошибок может начаться балдежь... Это и переливы или недоливы топлива и прочие радости жизни. Кстати про Голды, точнее не совсем про голды... К знакомым парням попала на ремонт Валькирия Руна... Колдуют над ней довольно долго, но до сих пор не победили...
Вообщем как хотите, но карбиратор можно самому на коленке починить, а инжектор...
- Тёмыч
- Чопперюга Москвы модератор
- Сообщения: 4341
- Зарегистрирован: 04 авг 2006, 12:21
- Мотоцикл: xv1600a
- Имя: Тёмыч
- Контактная информация:
ИМХО, одинаково. на примере Ямахи, модели XV1600 (карб) и XV1700(инжектор) при прочих равных (нулевик + прямоток):Mrak писал(а):кстати,слегка не в тему: вот захочу я прямоток поставить,например. Для этого требуется менять систему питания- то есть либо менять жиклеры в карбах и заново их настраивать,либо ставить диноджет для инжекторов. А что дороже?
1600
Carburetor Jet Kit - $53.95
Ignition Module - $321.95
1700
повер коммандер PCIII USB-$349.95
принятие алкоголя на рабочем месте сокращает рабочий день до нуля с момента принятия
________________
год выпуска: 1976
________________
год выпуска: 1976
- Sokos
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 24753
- Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
- Мотоцикл: РГ без валенок
- Имя: Владимир Викторович
- Номер телефона: +79263619702
- Контактная информация:
.........
Последний раз редактировалось Sokos 01 апр 2009, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Ни к чему не привыкай
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - [email protected]
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - [email protected]
- Тёмыч
- Чопперюга Москвы модератор
- Сообщения: 4341
- Зарегистрирован: 04 авг 2006, 12:21
- Мотоцикл: xv1600a
- Имя: Тёмыч
- Контактная информация:
а топик с начала не перечитывается?Sokos писал(а):А для чего жиклеры менять и перенастраивать? В чем суть?
- читаем заново, вынимательноIgor218 писал(а):http://www.bikernews.ru/publish/index.p ... full/1780/
принятие алкоголя на рабочем месте сокращает рабочий день до нуля с момента принятия
________________
год выпуска: 1976
________________
год выпуска: 1976
- Mrak
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 10298
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 22:36
- Мотоцикл: FLHTCI03
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
хм, а зажигание тож под замену?Тёмыч писал(а): ИМХО, одинаково. на примере Ямахи, модели XV1600 (карб) и XV1700(инжектор) при прочих равных (нулевик + прямоток):
1600
Carburetor Jet Kit - $53.95
Ignition Module - $321.95
1700
повер коммандер PCIII USB-$349.95
плюс терзают сомения насчет нулевика-то что быстро он загадится
- Тёмыч
- Чопперюга Москвы модератор
- Сообщения: 4341
- Зарегистрирован: 04 авг 2006, 12:21
- Мотоцикл: xv1600a
- Имя: Тёмыч
- Контактная информация:
ямахеры рекомендуют, чтобы отсечку до 5500 оборотов поднять, а нулевик, он же многоразовый: фейри+фен+свежая пропитка )))))Mrak писал(а): хм, а зажигание тож под замену?
плюс терзают сомения насчет нулевика-то что быстро он загадится
принятие алкоголя на рабочем месте сокращает рабочий день до нуля с момента принятия
________________
год выпуска: 1976
________________
год выпуска: 1976
- Mrak
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 10298
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 22:36
- Мотоцикл: FLHTCI03
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
спортбайк?:) ну гемора больше с промывкой-очисткой,чем прироста мощностиТёмыч писал(а):ямахеры рекомендуют, чтобы отсечку до 5500 оборотов поднять, а нулевик, он же многоразовый: фейри+фен+свежая пропитка )))))Mrak писал(а): хм, а зажигание тож под замену?
плюс терзают сомения насчет нулевика-то что быстро он загадится
- Тёмыч
- Чопперюга Москвы модератор
- Сообщения: 4341
- Зарегистрирован: 04 авг 2006, 12:21
- Мотоцикл: xv1600a
- Имя: Тёмыч
- Контактная информация:
а понты? опять же, стоковый от 3 недель ждать... и здесь не о приросте мощности, а о стабильности смесеобразования речь идет.Mrak писал(а): ну гемора больше с промывкой-очисткой,чем прироста мощности
принятие алкоголя на рабочем месте сокращает рабочий день до нуля с момента принятия
________________
год выпуска: 1976
________________
год выпуска: 1976
- Mrak
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 10298
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 22:36
- Мотоцикл: FLHTCI03
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
ну без понтофф никуда а стабильность смесеобразования-самая надежная и стабильная схема придумана на заводе и стоит в стоке-правило для всех моделей,за исключением ошибок разработчиковТёмыч писал(а):а понты? опять же, стоковый от 3 недель ждать... и здесь не о приросте мощности, а о стабильности смесеобразования речь идет.Mrak писал(а): ну гемора больше с промывкой-очисткой,чем прироста мощности
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей