прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Ответы на вопросы начинающих чопперистов. Комментарии бывалых чопперюг.
Аватара пользователя
MacLeods
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 13:49
Мотоцикл: VTX1,3, 109m, Raider, FatBob-были. RoadKing Sp 114
Имя: Сергей МакЛауд
Номер телефона: +79150220000
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение MacLeods » 28 окт 2011, 00:05

SaltedD писал(а):Да на наших дорогах говняных лучше по-реже закладывать повороты. Я хотя подножки уже изрядно подтер, но каждый раз с мыслью о песочке.
песочек в повороте это засада - жена так и положила на резком повороте.
http://vk.com/club73135358
https://www.facebook.com/groups/338276839659705/
Изделия из кожи любой сложности.

Аватара пользователя
DENISUS
Чопперюга Москвы
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 00:22
Мотоцикл: BMW K1200LT
Имя: Denis
Номер телефона: +796883135-три три
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение DENISUS » 28 окт 2011, 00:10

MacLeods писал(а):
Ausvaice писал(а):Прям не знаю что сказать...у самого первый сезон на М109R :dance: ...глянь Сузу м800.
вот и я говорю, что была бы голова, а разложиться на любой кубатуре можно.
300хороший бюджет...
Вот золотые слова! Убиться превосходно можно на чесотке и на полтосе. Посему бери нормальную кубатуру, от 1300 и дальше. Возьмешь меньше - выкинешь деньги напрасно.
Товарищь мой в первый сезон тоже скутер 400 ку хотел, итог - взял драгу 1100! Хватило три месяца, что бы понять - мало. Сейчас подыскивает себе 1800. Да! Не забудь, сначала МОТОШКОЛА!!! Я в свой первый сезон на спорте 650 таких финтов накуролесил - как жив остался, сам удивляюсь:)

MOXX1972
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 22:33
Мотоцикл: хочу купить
Имя: алексей
Номер телефона: 89057486212
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение MOXX1972 » 28 окт 2011, 00:45

про мотошколу я уже понял, но помимо нее надо как то самому учится
а по поводу двух колес на даче катаюсь с детства на велике

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение Sokos » 28 окт 2011, 00:57

MOXX1972 писал(а):из крайности в крайность, нет чтобы чего дельного посоветовать :(
Босхос бери.....
но помни,падают и ломаются все....кто то делается совсем неживым....
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - [email protected]

MOXX1972
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 22:33
Мотоцикл: хочу купить
Имя: алексей
Номер телефона: 89057486212
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение MOXX1972 » 28 окт 2011, 00:57

Да вот еще вопрос по одежде и защите, и что посоветуете относительно шлема?

MOXX1972
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 22:33
Мотоцикл: хочу купить
Имя: алексей
Номер телефона: 89057486212
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение MOXX1972 » 28 окт 2011, 00:59

Sokos писал(а):
MOXX1972 писал(а):из крайности в крайность, нет чтобы чего дельного посоветовать :(
Босхос бери.....
но помни,падают и ломаются все....кто то делается совсем неживым....
типа вообще не кто не когда не падал ли это только новичков пугают так
все равно что говорить при покупке автомашины что можно попасть во варию

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение Sokos » 28 окт 2011, 01:03

MOXX1972 писал(а): типа вообще не кто не когда не падал ли это только новичков пугают так
все равно что говорить при покупке автомашины что можно попасть во варию
Я серьезно,без шуток.....
MOXX1972 писал(а):Да вот еще вопрос по одежде и защите, и что посоветуете относительно шлема?
Вопрос интимный.....кто то в каске и броне,кто то в трусах и шапке.....опять же без шуток,серьезно....
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - [email protected]

MOXX1972
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 22:33
Мотоцикл: хочу купить
Имя: алексей
Номер телефона: 89057486212
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение MOXX1972 » 28 окт 2011, 01:07

да это понятно что без шуток и серьезно, просто хотелось услышать советы уважаемых людей

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение Sokos » 28 окт 2011, 01:15

MOXX1972 писал(а):да это понятно что без шуток и серьезно, просто хотелось услышать советы
Драга 1100....это если мот хочется,прям невтерпежь....если вкатаешься,прикинешь,что дальше,если нет,продашь и забудешь....
Экипировка....сам езжу без нее и шлема,нет даже перчаток.....бился,падал,ломался....железа как в киборге.....
Никаких чесоток покупать не надо....в 300 рублей уложишь Спортстера 1200,тоже мот под твои цели,по работе и на дачу по пробкам....также ликвидный аппарат,о продаже говорю,в случае чего....
Что еще написать.....если есть желание приобрести мот,реализуй его.....,а то так и помрешь с нереализованным желанием :wink:
Удачи!
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - [email protected]

Аватара пользователя
Forrest
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 14:56
Мотоцикл: Fat Bob FXDF
Имя: Ali
Номер телефона: +529981049211
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение Forrest » 28 окт 2011, 01:33

Sokos писал(а):
MOXX1972 писал(а):да это понятно что без шуток и серьезно, просто хотелось услышать советы
Драга 1100....это если мот хочется,прям невтерпежь....если вкатаешься,прикинешь,что дальше,если нет,продашь и забудешь....
Экипировка....сам езжу без нее и шлема,нет даже перчаток.....бился,падал,ломался....железа как в киборге.....
Никаких чесоток покупать не надо....в 300 рублей уложишь Спортстера 1200,тоже мот под твои цели,по работе и на дачу по пробкам....также ликвидный аппарат,о продаже говорю,в случае чего....
Что еще написать.....если есть желание приобрести мот,реализуй его.....,а то так и помрешь с нереализованным желанием :wink:
Удачи!
МОХХ, лучше совета не бывает, и врядли дадут.

Аватара пользователя
SaltedD
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение SaltedD » 28 окт 2011, 08:00

Никого не слушай - полтос для начала. У этого варианта много преимуществ.
1. Не надо идти в мотошколу ( сначала), тратить время и деньги.
2.Даст тебе возможность понять - твое это или нет с минимальными финансовыми затратами.
3. Позволит безопасно получить навыки работы с органами упраления мотоцикла - это очень важный момент. Потому как сначала будешь думать не о том куда ехать, а как ехать.
4. Как показала практика полтос очень полезная вещь в хозяйстве - при любом исходе на дачу отвезешь, за пивом ездить ))).

А если думаешь что это точно твое - не попробовав, то советую тебе подумать о том откуда появляются практически новые мотоциклы с никаким пробегом.

Аватара пользователя
DRon_kr
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 14:53
Мотоцикл: FXD
Имя: Андрей
Номер телефона: 92б5б92838
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение DRon_kr » 28 окт 2011, 08:16

Да нихрена полтос не даст опыта, это как на велосипеде ездить. Привыкнет человек к тому, что у него два тормода на руле. НАх это надо?!!
Хочет MOXX1972 себе МОТОЦИКЛ, какой в жопу мопед полтинник?!!! В бюджет 300 можно взять свежего VT750 или что-то подобное, что простит многие ошибки. Шпрот всётаки резковат и норовист для новичка, да и с тормозами некоторые затруднения.
У самого первым японцем был 110 сильный литровый турист, дров наломал на нем по первой, не сильно, но мозг от части на место поставил.
По экипу: для начала шлем_куртец_колени_перчи обязалово!!! Уж лучше привыкнуть не сильно набив шишек и не ходить и не звенеть в рамках металлоискателя как Сокос. провалявшись кучу времени по больничкам. Хоть разок, но упасть придется.

И эта, Алексей, смотри первую страницу с ответами, там всё есть. :)


SaltedD, ты когда себе табурет заимел?! до ХД или после?

Аватара пользователя
MacLeods
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 13:49
Мотоцикл: VTX1,3, 109m, Raider, FatBob-были. RoadKing Sp 114
Имя: Сергей МакЛауд
Номер телефона: +79150220000
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение MacLeods » 28 окт 2011, 08:43

MOXX1972 писал(а):да это понятно что без шуток и серьезно, просто хотелось услышать советы уважаемых людей
про шлемы отдельная тема и по прочему экипу. я выбрал дорогую марку - легкие и не жарко. зпщита думаю у всех в общем одинаково, т.е. что тот что тот может спасти а может
http://vk.com/club73135358
https://www.facebook.com/groups/338276839659705/
Изделия из кожи любой сложности.

Аватара пользователя
Klopic
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 16:39
Мотоцикл: VTX 1800N
Имя: Александр
Номер телефона: 8-910-426-56-43
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение Klopic » 28 окт 2011, 09:25

BlackGod писал(а):
Klopic писал(а):
Brodnik писал(а): Желание есть, но есть еще и здравый смысл, и еще, до бесконечности повышать кубатуру не сможешь, тока в Рокет упрешся, а дальше пока и нету.

http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sal ... 00a02.html
Нет предела совершенству... :D
а нахуа оно, совершенство такое ?! :shock:

он жеж бестолковый как метровый хуй 30 см в обхвате


А вот это уже нужно спросить у тех кто ездил на таком..... 8)
И потом метровый хуй с 30 см. в обхвате можно за деньги показывать , орехи колоть , девок пугать ....
Вобщем каждый выбирает сам что ему ближе , я просто высказал своё мнение по данному вопросу и никого не призываю руководствоваться им как истиной в последней инстанции . На форуме есть и более знающие люди.
Правда тема может в ближайшем будущем перехать во флуд. :(
Мысль-это оргазм мозга . Те , кто способен его испытать - получают истинное насаждение , остальным приходится имитировать.
Мы слишком редко видимся , чтобы при встрече пить чай...

Аватара пользователя
Gnomes
Чопперюга Москвы
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:35
Мотоцикл: HD FXDB
Имя: Кирилл
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение Gnomes » 28 окт 2011, 09:47

Отучился в мотошколе, на днях экзамен. Первый мот хочу либо дайну либо Nightster. рост 176 вес 110 :-) YBR - дырчик прикольный конечно, но брать его не хочу. Чесотку тоже не хочу ибо потом фиг продаш (на авто ру одни и те же уже год вижу), да и не лежит у меня душа к японцам. Разве только к нейкедам, но это чистый городской мот. У меня цель город/дальняки 50/50, т.к. работаю я рядом с домом и хожу туда пешком и для поездок на работу мне мот не нужен.
Так вот к чему я это все. Автор уже давно не мальчик, судя по профилю, голову терять от восторга не должен вроде. Если будет учится в нормальной школе - основы ему заложат, а после сдачи экзаменов и покупки мота - рекомендую продвинутый курс у хорошего инструктора пройти. Лучше воспользоваться чужим опытом, чем набивать свои шишки на тех же местах (и все равно всего что нужно не узнаешь). В таком раскладе можно и серьезный мот первым брать, я думаю (главное чтоб не литроспорт).
"Гномы на лапках разносят заразу! Гнома увидел - убей его сразу! (с) toomany

Аватара пользователя
MacLeods
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 13:49
Мотоцикл: VTX1,3, 109m, Raider, FatBob-были. RoadKing Sp 114
Имя: Сергей МакЛауд
Номер телефона: +79150220000
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение MacLeods » 28 окт 2011, 10:26

Brodnik писал(а):
MacLeods писал(а):Хочешь сказать, что если тебе дадут денег и скажут это чисто на моцик - ты пойдешь и купишь новую 800? Думаю, даже 1000 не будешь рассматривать, а купишь уже что-нить менее новое, но более кубатурное.
Ну во первых никто сука не дает, а если дадут, то смотря сколько дадут и смотря с каким условием, только новый или б/у. Если будут давать до 500 тыров и с условием что только новый, то взял бы Америку, та что Триумф, а если до 700 тыров то Тандерберд, если из б/у ...................... Ладно, пойду губы закатаю. А может ты не зря спросил? Может это ты добрый волшебник? скока денег дашь?.... Билать...... Не, пойду губы закатывать.
К сожалению я сам не в состоянии раздать всем страждущим.
Нет условий - просто определенная сумма. Естессно ты не купишь аппарат подобный твоей бульке. ты купишь уже мощнее (не говорю про смену класса) просто уверен, что даже все кто говорит что чесотки им хватает - в душе все равно хотят больше, просто нет возможности.
http://vk.com/club73135358
https://www.facebook.com/groups/338276839659705/
Изделия из кожи любой сложности.

Аватара пользователя
SaltedD
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение SaltedD » 28 окт 2011, 10:33

SaltedD, ты когда себе табурет заимел?! до ХД или после?
Ты похоже не читатель - писатель )))).
Я ж даже фото выкладывал. Еще напомню -вторая фотка - и где ты там два тормоза на руле увидел. Органы управления точно такие же как на моте ( да это и есть мотоцикл только мотор 50 кубов), схема софтейл, поведение соответствующие. Я его продал -сейчас жалею.

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение Piper » 28 окт 2011, 10:45

MOXX1972 писал(а):из крайности в крайность, нет чтобы чего дельного посоветовать :(
Булик или драга литровая вовсе не крайность, а очень хорошие моты для начинающих. У мну и у UnbalanceD, как я понимаю, булик был первым чоппером. И я ни разу не пожалел о своем выборе.
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение Pedro » 28 окт 2011, 10:49

Если б у меня было три сотни, я б сразу сказал тебе: так, в эти выходные я покатаюсь по салонам и вечером в воскресение я буду обмывать мотоцикл в своем гараже, блеать, тебе тут рекомендуют неболее 5 вариантов, поезди посмотри на них в ближайшие выхи и выбери тот который больше всего понравиться, тот который подскажет нутро. Потом махни рукой уверенно, и скажи - все, решено, беру. Будь решительным блеать! Это твой быбор блеать, и она правильный, палюбому! )
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
DRon_kr
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 14:53
Мотоцикл: FXD
Имя: Андрей
Номер телефона: 92б5б92838
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение DRon_kr » 28 окт 2011, 11:12

SaltedD писал(а):
SaltedD, ты когда себе табурет заимел?! до ХД или после?
Ты похоже не читатель - писатель )))).
Я ж даже фото выкладывал. Еще напомню -вторая фотка - и где ты там два тормоза на руле увидел. Органы управления точно такие же как на моте ( да это и есть мотоцикл только мотор 50 кубов), схема софтейл, поведение соответствующие. Я его продал -сейчас жалею.
А чё, обязан все темы отслеживать и читать? где чё какую фотку выкладывал, не в курсе... на сколько понял, ты был счастливым обладателем ааронигла кхЕтайскага? 8) ... ...когда мне лет 7-8 было, может и хотел бы такой мопед... но советовать какашенцию в 50кубов, человеку, который хочет себе мотоцикл :hand:

Аватара пользователя
SaltedD
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение SaltedD » 28 окт 2011, 11:20

Все не обязан -обязан в теме в которой что-то пишешь. Смотри 2-ю страницу.
И советую не какашенцию, а средство понять какую какашенцию ему выбрать - с разумными затратами.
И вообще - у всех понятия о мотоцикле разные. Я вот считаю у тебя ни одного нет ))))

Аватара пользователя
MacLeods
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 13:49
Мотоцикл: VTX1,3, 109m, Raider, FatBob-были. RoadKing Sp 114
Имя: Сергей МакЛауд
Номер телефона: +79150220000
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение MacLeods » 28 окт 2011, 11:24

Pedro писал(а):Если б у меня было три сотни, я б сразу сказал тебе: так, в эти выходные я покатаюсь по салонам и вечером в воскресение я буду обмывать мотоцикл в своем гараже, блеать, тебе тут рекомендуют неболее 5 вариантов, поезди посмотри на них в ближайшие выхи и выбери тот который больше всего понравиться, тот который подскажет нутро. Потом махни рукой уверенно, и скажи - все, решено, беру. Будь решительным блеать! Это твой быбор блеать, и она правильный, палюбому! )
Вот правильно говорит. Я наметил себе покупку драги, т.к. она по бабосам подходила. Поехал пощупал в дравбайк, надумал брать. А потом вечером на автору увидел втыкс на 5т дешевле и новее, чем драга что брать хотел. созвонился и купил. при чем чел был из Кирова, как раз случайно был в москве. встретился с ним пообщался, оказалось что киров это не рядом с москвой как я наивно полагал, а 1000км почти. В итоге - дал 5000р и человек уехал с обещанием скоро доставить мотик. без расписок без ничего! в итоге спустя месяц - мотик был у меня в том состоянии, что и обещал! О выборе ничуть не жалею.
Если в результате поездок что-то подберешь, то подумай, не лучше ли будет эту модель притащить из-за бугра - время еще есть. Контор много. Тот же чоппер хантер в помощь.
По экипе - по началу лучше все пользовать - лучше глупо выглядеть в экипе, чем с асфальтовой болезнью потом пропускать сезон.
http://vk.com/club73135358
https://www.facebook.com/groups/338276839659705/
Изделия из кожи любой сложности.

Аватара пользователя
SaltedD
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение SaltedD » 28 окт 2011, 11:28

По экипе - по началу лучше все пользовать - лучше глупо выглядеть в экипе, чем с асфальтовой болезнью потом пропускать сезон.
Если болезнь будет такая, что сезон пропускать - экип никакой не поможет.

Аватара пользователя
MacLeods
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 13:49
Мотоцикл: VTX1,3, 109m, Raider, FatBob-были. RoadKing Sp 114
Имя: Сергей МакЛауд
Номер телефона: +79150220000
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение MacLeods » 28 окт 2011, 11:29

SaltedD писал(а):Все не обязан -обязан в теме в которой что-то пишешь. Смотри 2-ю страницу.
И советую не какашенцию, а средство понять какую какашенцию ему выбрать - с разумными затратами.
И вообще - у всех понятия о мотоцикле разные. Я вот считаю у тебя ни одного нет ))))
просто получается очень не бюджетно, купить сначала этот агрегат, а потом его оставить для дачи и покупать другой себе для города. тем более на даче велик есть ))
http://vk.com/club73135358
https://www.facebook.com/groups/338276839659705/
Изделия из кожи любой сложности.

Аватара пользователя
MacLeods
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 13:49
Мотоцикл: VTX1,3, 109m, Raider, FatBob-были. RoadKing Sp 114
Имя: Сергей МакЛауд
Номер телефона: +79150220000
Контактная информация:

Re: прошу совета.Выбор первого мотоцикла.

Сообщение MacLeods » 28 окт 2011, 11:31

SaltedD писал(а):
По экипе - по началу лучше все пользовать - лучше глупо выглядеть в экипе, чем с асфальтовой болезнью потом пропускать сезон.
Если болезнь будет такая, что сезон пропускать - экип никакой не поможет.
ну я образно пропускать. но когда нормально так по асфальту прокатиться - потом все это будет болезненно заживать и неприятно. я тут не беру аварии конкретные а просто завалы - зачем тесать себя когда можно кожу убиенного уже животного или даже пластик черепахи.
http://vk.com/club73135358
https://www.facebook.com/groups/338276839659705/
Изделия из кожи любой сложности.

Закрыто

Вернуться в «Выбор мотоцикла - общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей