какой мотц выбрать:цепь или кардан?

Ответы на вопросы начинающих чопперистов. Комментарии бывалых чопперюг.
Аватара пользователя
Сытый
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: 24 май 2006, 14:15
Мотоцикл: Road King Police
Имя: Виктор
Контактная информация:

Re: какой мотц выбрать:цепь или кардан?

Сообщение Сытый » 07 мар 2008, 14:13

robot писал(а):
Сытый писал(а):Что-то я не припомню ниче с КПД 100%.
Там как минимум 2 подшипника соответственно идет потеря мошности!
По мотоциклам точно не вкурсе но по судам знаю точно, что есть мошность двигателя (снимается на фланце двигателя) и мощность на валах (непосредственно у движетеля) и это две большие разници.
Тоже самое и с карданом.
Ну если рассуждать так, то в цепи трущихся частей ещё больше - каждое звено. Так что, по идее КПД должен быть ещё ниже. У кого нибудь есть точные данные по КПД разных типов передач?

Гы-гы!!
Трушихся ровно столько сколько соприкасается со звездой!
Год выпуска 1974

GOTT MIT UNS

Не думай!
Подумал - не говори!
Сказал - не записывай!
Записал - не подписывай!
Подписал - отрекись!

Аватара пользователя
GANGSTER
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:20
Мотоцикл: GW1.8
Имя: Влад
Контактная информация:

Сообщение GANGSTER » 07 мар 2008, 14:14

....à áóäóùåå îäíîçíà÷íî çà êàðäàíîì ñ ýëñòè÷íîé ìóôòîé...
Lean freedom is better than fat slavery.....

Аватара пользователя
киношник
Чопперюга Мира
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 16:18
Мотоцикл: упс
Имя: Леха
Номер телефона: +-9о3-6о9-12о2
Контактная информация:

Сообщение киношник » 07 мар 2008, 14:57

не соглашусь по поводу будущего. скорее мотор-колесо. какой нибудь водородный реактор на борту. или батарейка по 5 точкой
кудри вЪются, кудри вЪются, кудри вЪются у б****й
почему-ж они не вЪются у порядочных людей ?
-у порядочных людей не бывает БИГУДЕЙ !!!!
все порядочные люди деньги тратят на б****й.

Аватара пользователя
GANGSTER
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:20
Мотоцикл: GW1.8
Имя: Влад
Контактная информация:

Сообщение GANGSTER » 07 мар 2008, 15:22

êèíîøíèê писал(а):íå ñîãëàøóñü ïî ïîâîäó áóäóùåãî. ñêîðåå ìîòîð-êîëåñî. êàêîé íèáóäü âîäîðîäíûé ðåàêòîð íà áîðòó. èëè áàòàðåéêà ïî 5 òî÷êîé
...íó òû áðàò ñâåðíóë îò òåìû.... :D
Lean freedom is better than fat slavery.....

Аватара пользователя
Клаус
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 24 май 2006, 13:39
Мотоцикл: Honda Zoomer 50 :-)
Имя: Николай
Номер телефона: 9О3 25556З6
Контактная информация:

Сообщение Клаус » 07 мар 2008, 16:16

прошлый сезон проездил на ремне (XVS-1300) после кардана (Рояль).
Ремень намного мягче, нет удара,при резком старте не подтаскивает жопу в сторону...Да и просто- абсолютно другие ощущения... А про возможность порвать ремень попавшим под него камнем- я пару раз слышал такую историю-но по-видимому разговор шел об одном и том же человеке.И никто лично его не знал :D

Аватара пользователя
Klopic
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 16:39
Мотоцикл: VTX 1800N
Имя: Александр
Номер телефона: 8-910-426-56-43
Контактная информация:

Сообщение Klopic » 07 мар 2008, 21:04

Ну,чтож кпд-кпдой,про ремень не скажу,а кардан видно для чоппера получше цепи будет,интересно эти "удары"при переключениях и ускорениях не оказывают пагубного влияния на другие узлы и агрегаты мота?
Мысль-это оргазм мозга . Те , кто способен его испытать - получают истинное насаждение , остальным приходится имитировать.
Мы слишком редко видимся , чтобы при встрече пить чай...

Аватара пользователя
Roadshadow
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 16 май 2007, 00:08
Мотоцикл: Honda VTX 1800R
Имя: Макс
Номер телефона: 8-915-0801528
Контактная информация:

Сообщение Roadshadow » 07 мар 2008, 23:44

Для того чтобы эти удары стали оказывать влияние на прочие узлы, надо этот кардан вконец ушатать, чтоб резиновые вставки убились, но произойдёт это нескоро.

Кстати, если ты знаком с устройством трансмиссии отечественных оппозитов, применяется там эдакая муфта - толстое резиновое кольцо, через которое посредством вилок соединяются кардан с коробкой.
Вот тебе самый простой пример устройства, защищающего узлы КПП от ударов. А как именно устроен аналогичный демпфирующий узел на японцах честно говоря не знаю, но полагаю что надёжней чем на совкоциклах. :wink:
смех и грех

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16437
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Сообщение Docent » 08 мар 2008, 01:20

Паражняк. Гавно тема.

Всем учить "Теорию механизмов и машин" и "Детали машин". Если кто конечно знает что это такое.

Кардан-ремень-цепь В вашем случае имеет смысл обсуждать только на уровне "Насколько практичен", "а надо ли смазывать" или "когда надо ремонтировать"

Про КПД дяденьки вообще забудьте. Мысли о КПД, что Вы здесь сказали, любой нормальный теоретик-практик этого направления валялся бы под столом в коликах от смеха. :? Только Алексей RA большинство правильных фраз написал.
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Stub
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:56
Мотоцикл: нет
Имя: Михаил
Контактная информация:

Сообщение Stub » 08 мар 2008, 02:52

docent писал(а):Всем учить "Теорию механизмов и машин" и "Детали машин". Если кто конечно знает что это такое.
Из "Справочника конструктора-машиностроителя" В.И.Анурьев: "Среднее значение КПД цепной передачи (без учета потерь в подшипниках валов) 0,97"
КПД карданной передачи при малых углах около 0,99... Формально больше, но фактически разница пренебрежимо мала...

Аватара пользователя
Vik
Чопперюга Москвы
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 11:21
Мотоцикл: KLE 650
Имя: Виталий
Номер телефона: +7-985-235-70-один-9
Контактная информация:

Сообщение Vik » 08 мар 2008, 08:35

[quote="docent"]Паражняк. Гавно тема.

Если эту тему завели бы на сайте спортов , то ВСЕ бы говорили ,что цепь рулит , кардан - гавно и т.д .
Здесь чепера - и естественно чепер Должен быть с карданом . А с ременной передачей я лично считаю понты и разводка на запчасти .
А КПД не КПД , какая разница . Главное чтоб надежный был и тянул .

Аватара пользователя
WSCOM
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 22 окт 2006, 12:44
Мотоцикл: Honda XL1000V Varadero
Контактная информация:

Сообщение WSCOM » 08 мар 2008, 12:45

Stub писал(а):
docent писал(а):Всем учить "Теорию механизмов и машин" и "Детали машин". Если кто конечно знает что это такое.
Из "Справочника конструктора-машиностроителя" В.И.Анурьев: "Среднее значение КПД цепной передачи (без учета потерь в подшипниках валов) 0,97"
КПД карданной передачи при малых углах около 0,99... Формально больше, но фактически разница пренебрежимо мала...
КПД карданной передачи 0,98 умножаем на КПД конического редуктора 0,94, получаем 0,92. По сравнению с 0,98 у цепи потеря значительная. Но для чопперов-круизеров с большим запасом мощности и тяги и отсутсвием необходимости выжимать все до последней капли на первое место выходит надежность и простота обслуживания. тут кардан вне конкуренции. Ремешок похуже (рвется все-же, были случаи) и в обслуживании больно нежен. Цепь неплоха, но грязь, частая смазка и короткий срок службы.
ИМХО, для тяжелых мотоциклов кардан оптимален!
З.Ы. Все! Все будут ездить на эндуро!
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!

Аватара пользователя
black
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 00:15
Мотоцикл: Honda Valkyrie Rune white, Honda Valkyrie Rune Cherry
Имя: Black
Номер телефона: 8(985)199-6666
Контактная информация:

Сообщение black » 08 мар 2008, 14:03

WSCOM писал(а): ИМХО, для тяжелых мотоциклов кардан оптимален!
И добавить-то больше нечего... :D

Аватара пользователя
black
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 00:15
Мотоцикл: Honda Valkyrie Rune white, Honda Valkyrie Rune Cherry
Имя: Black
Номер телефона: 8(985)199-6666
Контактная информация:

Re: какой мотц выбрать:цепь или кардан?

Сообщение black » 08 мар 2008, 15:35

Klopic писал(а): какой мотц выбрать:цепь или кардан?
Тот который по душе, не взирая на то с цепью он, с ремнём или с карданом.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
reaper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 15:54
Мотоцикл: VTX1800N, Wolf Custom
Имя: Рип
Контактная информация:

Сообщение reaper » 08 мар 2008, 15:40

такой вопрос решается элементарно в дальних поездках: когда человек, владелец цепного мотоцикла встает пораньше и промывает-мажет цепь, особенно мучаясь, если на моце нет центральной подставки, то владелец карданного мотоцикла без проблем досыпает лишние полчаса, после чего заводится и едет :)
no gods, no masters

DerSchlang
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 17:51
Мотоцикл: Honda CB-1, BMW R1200ST
Имя: Рогожкин Алексей
Контактная информация:

Сообщение DerSchlang » 08 мар 2008, 17:31

Други, а с чего вы взяли, что КПД зубчатого ремня меньше?
ИМХО, ремень в закрытом кожухе по надежности не хуже кардана, такая передача даже легче чем цепь и лучше всего сглаживает рывки.

Аватара пользователя
black
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 00:15
Мотоцикл: Honda Valkyrie Rune white, Honda Valkyrie Rune Cherry
Имя: Black
Номер телефона: 8(985)199-6666
Контактная информация:

Сообщение black » 08 мар 2008, 17:38

Да не надо при выборе мотоцикла смотреть на передачу, блин... :D :D

DerSchlang
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 17:51
Мотоцикл: Honda CB-1, BMW R1200ST
Имя: Рогожкин Алексей
Контактная информация:

Сообщение DerSchlang » 08 мар 2008, 18:02

black писал(а):Да не надо при выборе мотоцикла смотреть на передачу, блин... :D :D
Сказал Блэк, владелец мотоцикла с карданом.

Аватара пользователя
black
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 00:15
Мотоцикл: Honda Valkyrie Rune white, Honda Valkyrie Rune Cherry
Имя: Black
Номер телефона: 8(985)199-6666
Контактная информация:

Сообщение black » 08 мар 2008, 18:36

DerSchlang писал(а):
black писал(а):Да не надо при выборе мотоцикла смотреть на передачу, блин... :D :D
Сказал Блэк, владелец мотоцикла с карданом.
:D :D Дык, я его сначала на картинке увидел и влюбился, а уж только потом узнал, что он на кардане... :D

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16437
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Сообщение Docent » 08 мар 2008, 22:29

Stub писал(а): Из "Справочника конструктора-машиностроителя" В.И.Анурьев: "Среднее значение КПД цепной передачи (без учета потерь в подшипниках валов) 0,97"
КПД карданной передачи при малых углах около 0,99... Формально больше, но фактически разница пренебрежимо мала...
Справочник Анурьева?? :P :P :P :P :P Знаем далеко не по наслышке, а работаем с ним))))))))))))) Именно для того, чтобы развеять некоторые ИДЕАЛЬНЫЕ теории Анурьева изобретено ВЫСШЕЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
WSCOM
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 22 окт 2006, 12:44
Мотоцикл: Honda XL1000V Varadero
Контактная информация:

Сообщение WSCOM » 09 мар 2008, 10:16

DerSchlang писал(а):Други, а с чего вы взяли, что КПД зубчатого ремня меньше?
ИМХО, ремень в закрытом кожухе по надежности не хуже кардана, такая передача даже легче чем цепь и лучше всего сглаживает рывки.
А где ты видел передачу ремнем на колесо в закрытом кожухе? Я видел только открытую, и выбирая из потайных мест моца мелкий гравий после поездки, каждый раз вспоминаю один Харлей, не доехавший до Тамани из-за порвавшегося ремня...
2reaper: цепь надо с вечера смазывать, когда она разогретая, а утром также как и все вставать и ехать. Немало откатал на цепной 800-ке с карданными Интрудерами, никаких проблем: смазать цепь даже без подставки - 2 минуты. Главное смазывать сразу как остановился, чтоб за время стоянки смазка успела застыть...
З.Ы. Все! Все будут ездить на эндуро!
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!

Аватара пользователя
Алексей RA
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 13:39
Мотоцикл: FLHTCU
Имя: Алексей
Контактная информация:

Сообщение Алексей RA » 09 мар 2008, 10:41

Добавляю по просьбе slongw
Вопрос "Цепи и карданы"
Достоинства и недостатки цепей и карданов?

Ответ Re: Выдержка из журнала «Мото»

Автор: Гурьянов Андрей

Карданная передача обычно применяется на мощных, тяжелых и соответственно дорогих мотоциклах. Основные ее преимущества – надежность и минимум мороки при обслуживании. Регулировка вообще не требуется. Срок службы равен продолжительности жизни всего мотоцикла. Недостатки чисто конструктивные – невозможность быстро изменить передаточное отношение. Но владельцам чопперов, круизеров и дорожных мотоциклов (на которых в основном и применяется "кардан") это и не требуется.

Цепная передача, напротив, отличается простотой. Появившиеся цепи с защитными сальниками добавили и долговечности. Неоспоримое их преимущество – возможность оперативно изменять передаточное отношение. Это важно для тех, кто увлекается спортом и экстремальным туризмом.

Однозначно утверждать, что лучше, нельзя. Все зависит от назначения мотоцикла и услусловий его эксплуатации. Именно из этих соображений на кроссовых мотоциклах используются только цепи, а на тяжеленных круизерах – карданный вал.

Ответ Re: Re: Цепи и карданы

Автор: ibi

Цепная передача легче. В ней меньше потери мощности при передаче крутящего момента. Цепная передача дешевле в изготовлении. Недостатком цепной передачи является необходимость частого обслуживания.

Карданная передача надежнее и требует меньшего внимания. При этом она тяжелее, обладает бОльшим по сравнению с цепной передачей инерционным моментом и отнимает много мощности (до 10 %). Карданные передачи целесообразно использовать на большеобъемных туристических мотоциклах, где мощности достаточно, инерционный момент не так важен, а вот большой пробег между обслуживанием играет решающую роль.

На Harley Davidson последнее время все чаще используется зубчатый ремень. Он легче цепи, не требует смазки и подтягивания, имеет ничтожные потери мощности и гораздо тише работает. Однако, этот вид передачи весьма требователен к условиям эксплуатации, плохо переносит грязь и может разружиться от попадания под шкив мелких камней


Mасса кардана это не просто масса, а НЕПОДРЕССОРЕННАЯ МАССА. С точки зрения управляемости ее смело можно умножать на 10.

В зависимости от расположения выходного вала коробки кардан по сравнению с цепью съедает 10-15% мощности
Anarchy forever

Аватара пользователя
Алексей RA
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 13:39
Мотоцикл: FLHTCU
Имя: Алексей
Контактная информация:

Сообщение Алексей RA » 09 мар 2008, 11:00

достаточно забавно видеть выражение, что что-то лучше, не опробывав все виды привода (проехав хоть по тысяче на каждом) :wink:
мне больше нравится ремень. Чтобы не быть голословным - вот ссылочка о ремне (сравнение цепи и ремня) :D
http://www.h-dmoscow.ru/sales/questions.shtml

— Почему применяется ременной привод и насколько он надёжен?
Приводной ремень Harley-Davidson устанавливается с 1980-го года, армирован кевларом и практически не требует обслуживания. В процессе эксплуатации срок службы ремня в два раза превышает срок службы цепи, обладает демпфирующими свойствами и высоким КПД. При замене ремня, не требуется замены шкивов.
Anarchy forever

Аватара пользователя
Stub
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:56
Мотоцикл: нет
Имя: Михаил
Контактная информация:

Сообщение Stub » 09 мар 2008, 16:19

docent писал(а):Справочник Анурьева?? :P :P :P :P :P Знаем далеко не по наслышке, а работаем с ним))))))))))))) Именно для того, чтобы развеять некоторые ИДЕАЛЬНЫЕ теории Анурьева изобретено ВЫСШЕЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Анурьев-то чем не угодил???
Приведенная мной цитата взята из 8-ого издания. Стали бы бестолковый справочник столько раз переиздавать? Стали бы его настоятельно рекомендавать при получении того самого высшего технического преподы "Деталей машин" Бауманки, например? И потом, в цитате говорится о "среднем значении"... что тут "идеального"?
Не хочу спорить о том, чего сам подробно не изучал, но при всем уважении к журналу "Мото", мнение Анурьева мне кажется все-таки более авторитетным...

Аватара пользователя
black
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 00:15
Мотоцикл: Honda Valkyrie Rune white, Honda Valkyrie Rune Cherry
Имя: Black
Номер телефона: 8(985)199-6666
Контактная информация:

Сообщение black » 09 мар 2008, 21:33

Алексей RA писал(а): мне больше нравится ремень.
Изображение

Аватара пользователя
Клаус
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 24 май 2006, 13:39
Мотоцикл: Honda Zoomer 50 :-)
Имя: Николай
Номер телефона: 9О3 25556З6
Контактная информация:

Сообщение Клаус » 09 мар 2008, 23:15

black писал(а):
Алексей RA писал(а): мне больше нравится ремень.
Изображение
:D Мой ремень... :D ...Мне тоже нравиццо...

Ответить

Вернуться в «Выбор мотоцикла - общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей