Страница 1 из 2
Старое доброе зажигание
Добавлено: 27 окт 2012, 15:34
Eddd
Помогите разобраться!
Имеется: HD road king police edition 1999гв, карбюратор, главный жиклер 155, игла на 2 делении сверху,воздушный фильтр нулевого сопротивления,выхлоп-прямоток раздельные трубы, аккумулятор новыйзаряжен.
проблема: нет искры
Симптомы: по началу заводился, прогревался до температуры позвволяющей дотронуться до цилиндров, к жэтому моменту искра пропадала, некоторе время даже ездил, далее постепенно умирал, пока не умер полностью...
что делалось: жгут весь прозванивается, обрывов не найдено, на счет замыканий вопрос открыт, менялся блок-мозг( три блока), катушка ( обои катушки имеют верные сопротивления ( по схеме внутри модуля две пары катушек, 3Ом и 6кОм),датчик положения коленвала ( новый 900Ом,старый почему то 8кОм, после замены завелся и опять сдох, но датчик мигает и при параллеленых светодиодах), датчик распредвала(Hall sensor) менялся на новый( сопротивления для проверки не знаю, как проверить не понимаю -параллелить на +5В(средний) и красный(сигнал) осциллограф ?, после замены завелся и умер опять)
обратил внимание, что сигнал(красный) от датчика холла( три провода) запараллелен с сигналом от датчика массового расхода воздуха, не он ли помеха...
задолбался, дайте совет...
всем сапсибо.Эдуард
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 27 окт 2012, 16:33
PlasmaNaut
датчик наклона проверь - он на 99-00 года был выполнен отдельно и похожие симптомы вызывает. Расположен под левой подседельной крышкой. Даже отзыв был на то, что его кронштейн разбалтывался, и датчик вставал криво. Надо проверить на это дело, а также сам датчик на отказ - его можно обойти путем замыкания серого и зелено-серого проводов в его разъеме.
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 27 окт 2012, 16:40
Eddd
имеющийся агрегат собирался из хз чего... вытащил старой не нужной проводки море...датчик наклона может ли зависить от температуры или этомстечение обстоятельств... спасибо, но КАК ОН ВЫГЛЯДИТ ? ... левая крышка... там предохранители не понятно чего, ибо от полис эдишен ничего нет практически... спасибо
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 27 окт 2012, 16:44
SaltedD
Датчик расхода воздуха на карбюраторной модели зачем? Это точно он?
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 27 окт 2012, 16:55
PlasmaNaut
Eddd писал(а):но КАК ОН ВЫГЛЯДИТ ?
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 27 окт 2012, 17:50
PlasmaNaut
Eddd писал(а):главный жиклер 155
карбюратор микуни что ли?
SaltedD писал(а):Датчик расхода воздуха на карбюраторной модели зачем? Это точно он?
Он. На карбовых твинкамах этот датчик используется вместо VOES на Эво. И красный провод, которым он "запараллелен" с датчиком распреда - это просто пятивольтовое питание для датчиков. На впрыске оттуда же питается еще и датчик положения дроссельной заслонки.
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 27 окт 2012, 23:36
Eddd
датчик наклона обнаружен,серый и зеленосерый соединял, если параллельно включить вольтметр в датчик холла -землю на сигнал, а + на +5В и крутить стартер пооднуму-полоборота, то напряжение меняется от0 до 5В...
не могу поянть в чем же дело...
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 27 окт 2012, 23:43
Eddd
замыкание на датчик наклона ситуацию не изменило.
мотоцикл видимо был прпосто собран из чего-то и приведен просто в вид... но...
например стартер через некоторое время перестал контактировать с фланцем, оказалось, что афроамериканец поместил
шайбу на шток снаружи сцепления, что привело к повреждению стопорного кольца внутри соединительной муфты...
на впускном патрубке точно есть датчик массовго расхода и он соединен с модулем зажигания, вообще он там видимо должен быть,ибо модель этого года карбюраторные, но карбюратор стоит не родной, аскримн игл( микуни)
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 27 окт 2012, 23:46
Eddd
датчик положения дрос заслонки хз... а вот краный параллельный провод=сигнальный( крайний для обоих датчиков),+5В зеленый средний в датчике холла
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 05:33
SaltedD
PlasmaNaut писал(а):Eddd писал(а):главный жиклер 155
карбюратор микуни что ли?
SaltedD писал(а):Датчик расхода воздуха на карбюраторной модели зачем? Это точно он?
Он. На карбовых твинкамах этот датчик используется вместо VOES на Эво. И красный провод, которым он "запараллелен" с датчиком распреда - это просто пятивольтовое питание для датчиков. На впрыске оттуда же питается еще и датчик положения дроссельной заслонки.
Это не датчик расхода , а MAP сенсор ( manifold air pressure). Функции те же что и у VOES, только последний банальная переключалка (датчик реле), а МАР аналоговый.
Напряжение :
на заглушенном моторе - 4,96 В ( атмосферное давление)
На холостых прогретого мотора - 1,5-3,0 В.
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 10:57
PlasmaNaut
SaltedD писал(а):Это не датчик расхода , а MAP сенсор ( manifold air pressure)
ну да-да, я просто терминологию автора использовал, чтобы еще больше не путать...
Eddd писал(а):а вот краный параллельный провод=сигнальный( крайний для обоих датчиков)
Ты электрическую схему не пробовал смотреть? И распиновку мозгов? Красно-белый провод из мозгов, который от первого пина в нижнем разъеме (если смотреть на модуль вертикально лицом у себе разъемами вправо), так и помечен "+5V Sensor power", фиолетово-белый - "MAP signal", а зелено-белый - "Cam position signal". Другой вопрос в том, если кто-то собирал это как попало и перепутал провода в разъеме? Проверь, куда какие провода в разъем сходятся. Оно вообще работало когда-нить?
Eddd писал(а):аскримн игл( микуни)
интересно, 155 это родной жиклер там? Так-то под 88 в 42-е микуни 160-165 ставят обычно.
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 12:26
SaltedD
ну да-да, я просто терминологию автора использовал, чтобы еще больше не путать...
Но меня запутал, пришлось в мануал лезть смотреть схему - ну мож я типа чего пропустил ))))
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 12:38
Eddd
карбюратор: стандартный микуни имеет жиклер говорят 145, в каталоге скримнигл нахоожу, что такой карбюратор только для райсинга.
мот работал на высоких холостых оборотах, проехал около 15км всего, после того как продули карбюратор.
истории не найти, граждане США сообщают с чистыми глазами, что мот работал нормально...
после я уже экспериментировал с иглой, симптомы повторялись, чуть разогревался и дох
что я ещё не проверял и не знал до вчера так это проводку к датчику наклона...вчера не додумался...
сейчас почитаю американские форумы по этому датчику, я так понял там тупо шарик внутри, который замыкает контакты...
так ли? вот читаю, что было у кого-то на температурах перегрузки двигателя отказ этого датчика... но это как надо разогреть объем под сидением...
чем по смыслу различаются датчики давления воздуха и массового расхода не понимаю,вижу что масоввый расход в авто ходят 4 контакта, у моего три...и вижу , что в 8 из 10 случаев чистка этого датчика приводит к положительным результатам...
но речь все же о инжекторах видимо...
спасибо за помощь
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 12:41
Eddd
да , если есть ссылка на схему дайте, я не нашел
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 12:50
SaltedD
что такой карбюратор только для райсинга.
Не парься по этому поводу. Они это всегда пишут - за экологию переживают.
чем по смыслу различаются датчики давления воздуха и массового расхода не понимаю,
По принципу измерения. Для определения расхода с помощью давлений надо замерять два давления - до дросселя ( в общем смысле некоего тарированного воздушного сопротивления) и после. Либо применять другие методы измерения - типа термоанемометра . А в нашем случае просто измеряется разрежение во впускном тракте, для коррекции опережения зажигания .
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 12:55
PlasmaNaut
Eddd писал(а):сейчас почитаю американские форумы по этому датчику, я так понял там тупо шарик внутри, который замыкает контакты...
так ли? вот читаю, что было у кого-то на температурах перегрузки двигателя отказ этого датчика...
датчик должен стоять в правильном положении. иначе шарик замыкает, и выдается 12 вольт в нужный контакт на мозгах, от чего они понимают, что мотоцикл упал, и через некоторое время отключают искру. Пока не выключишь-включишь зажигание, искра обратно не появится.
Короче, проводку надо смотреть, чо куда и чо каво. В сети болтается клаймеровский мануал на туринги 99-05 годов, там все есть в цвете.
Eddd писал(а):если параллельно включить вольтметр в датчик холла -землю на сигнал, а + на +5В и крутить стартер пооднуму-полоборота, то напряжение меняется от0 до 5В...
и прекрати уже жуков наслепо гонять с вольтметром. сигнал с датчика холла - цепь прямоугольных импульсов, и понятно, что напряжение будет скакать. Правильно это осциллографом смотрится.
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 12:58
Eddd
зелено-белый - "Cam position signal"- у меня в разъеме самого датчика средний и там подается +5В постоянно как бы, сигнальный краснобелый карйний и там от 0 до +5В меняется напряжение, в датчике давления воздуха на патрубке он тоже крайний( разъемы:к себештырьками, ключ сверху,краснобелый справа )... них не понимаю, неужели штырьки меняли? пришлите схему пожалуйста, я уже начинаю подозревать, что меняли метсами питание и сигнал...но мот работал же...хрень вообще.
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 13:00
Eddd
сейчас поищу тест датчика наклона...
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 13:31
Eddd
на америк форуме дядя пишет соединить все три клемы датчика наклона для его обхода...
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 13:53
SaltedD
Мне думается, надо тебе все раздербанить и собрать по схеме самое необходимое - датчик холла, датчик положения коленвала.МАР можно и не подключать даже. И уже с этим экспериментировать.
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 14:19
SaltedD
Кстати, а схемы у турингов и дайн на твинкамах отличаются что-ли? У меня датчика Холла нет, только датчик положения коленвала.
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 14:54
Eddd
странно..
http://parts.drivebike.ru/fiche/browse/ ... ram=437845
ENGINE SENSORS AND SWITCHES
схема есть, как собрать то?
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 15:10
SaltedD
Посмотрел, в 2003 году уже и на турингах его нет.
Схему искать надо. Твоей нету у меня.
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 15:27
Eddd
Re: Старое доброе зажигание
Добавлено: 28 окт 2012, 15:36
PlasmaNaut
Eddd писал(а):на америк форуме дядя пишет соединить все три клемы датчика наклона для его обхода...
ага, сожги чо-нить там... на датчике серый провод - 12 вольт с предохранителя IGN, черный - масса. Если соединить, как думаешь, что будет? А зеленый - это выход из датчика, на котором вроде как 12 вольт должно быть при правильном положении датчика. Поэтому для обхода и надо замыкать их. Хотя, есть сведения, что датчик - нифига не просто выключатель, раз на нем есть масса, и что он не 12 вольт дает в мозги, а 5... В этом случае надо просто на модуле зажигания попробовать замкнуть зелено-серый провод от датчика (10 контакт на черном разъеме модуля) с красно-белым проводом пятивольтового питания датчиков (1 контакт на сером разъеме модуля). По симптомам похоже, что он - завел, чуть поработал, сдох. Зажигание выключил-включил - опять заводится?
схема на РК 99 года. Не полицейский, правда.