вопрос про отсутствие учёта и продажу мота

Sokos · Сообщение **Sokos** » 24 ноя 2009, 16:30

Lenivets писал(а):
Кобрин писал(а):
Pedro писал(а):Этим летом делал постановку-снятие , все они проверяют, и на площадку тоже ехать надо сверять номера агрегатов, не говорите глупости короче...
...
Ну, вот, значит мне тогда повезло Постановку-снятие тогда я сделал, не отходя от окошка. Вместо того чтобы меня отправить на площадку, дядька звонил в Москву и узнавал, реальна ли данная машина. Наверное, он все таки отступил от некоторых норм. Правда было это 29 декабря, может это у них была новогодняя акция
А может он тоже был мотоциклист

У меня когда мот забрали и я его возвращал, познакомился с командиром роты областного ДПС, у него в кабинете на шкафу было три мотоциклетных шлема... на следующие сутки мот был возвращен на законных основаниях и уже стоял в гараже

Нет у нас гаишников-мотоциклистов.....Но к нам они относятся,на редкость уважительно,что есть,то есть.....

Кобрин

Sokos писал(а):
Lenivets писал(а):
Кобрин писал(а): Ну, вот, значит мне тогда повезло Постановку-снятие тогда я сделал, не отходя от окошка. Вместо того чтобы меня отправить на площадку, дядька звонил в Москву и узнавал, реальна ли данная машина. Наверное, он все таки отступил от некоторых норм. Правда было это 29 декабря, может это у них была новогодняя акция
А может он тоже был мотоциклист

У меня когда мот забрали и я его возвращал, познакомился с командиром роты областного ДПС, у него в кабинете на шкафу было три мотоциклетных шлема... на следующие сутки мот был возвращен на законных основаниях и уже стоял в гараже
Нет у нас гаишников-мотоциклистов.....Но к нам они относятся,на редкость уважительно,что есть,то есть.....

Ты знаешь, Вов, в прошлом году в мае на сборах перед открытием сезона к толпе спортсменов подвалила гайцовая машина и из нее вылез довольный гаец.. улыбка до ушей, руки во все стороны, приветливый такой в общем, все дела... Спрашиваю среди народа, мол кто такой. Мне объяснили, что дядька-мент сам мотоциклист, вот и подъехал пообщаться. Вот только настоящий или в прошлом, этого уж не знаю... Так что есть подозрение, что предатели среди спортсменов

))

Sokos · Сообщение **Sokos** » 24 ноя 2009, 16:45

Бывший.....у него то ли сын,то ли племянник,молодой парнишка старлей,на осмотре работает.....
Этот дядя,раньше был участником "Весны",в хороших отношениях с Ледоколом....

Strelnikov · Сообщение **Strelnikov** » 24 ноя 2009, 16:52

Lenivets
Друг,
а ты сам то всё это делал? Если да, и всё прошло так вот гладко, то озвучь где же такое чудесное место "родина скамеек"?

В Москве это не работает 100% ни в одном МРЭО. Сам лично сталкивался.
При такой сделке новому владельцу откажут в регистрации.
Юрист объяснил что без постановки и снятия возникает проблема с отчуждением транспортного средства. ХЗ что это, но реалии жизни таковы что продать не ставившийся на учёт байк действуя в правовом поле не удастся.

Lenivets · Сообщение **Lenivets** » 24 ноя 2009, 16:57

Strelnikov писал(а):Lenivets
Друг,
а ты сам то всё это делал? Если да, и всё прошло так вот гладко, то озвучь где же такое чудесное место "родина скамеек"?

В Москве это не работает 100% ни в одном МРЭО. Сам лично сталкивался.
При такой сделке новому владельцу откажут в регистрации.
Юрист объяснил что без постановки и снятия возникает проблема с отчуждением транспортного средства. ХЗ что это, но реалии жизни таковы что продать не ставившийся на учёт байк действуя в правовом поле не удастся.

С мотом не делал, с машиной делал несколько раз. Проблем не было никаких, даже штраф не выписывали.

Насчет отказа в регистрации ТС по причине его не постановки на учет - такого основания нет в Правилах, следовательно отказ будет незаконным:

Приложение N 1
к Приказу МВД России
от 24.11.2008 N 1001

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
И ПРИЦЕПОВ К НИМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Перечень оснований для отказа в исполнении государственной функции

33. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:

- изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации в соответствии с правилами и процедурами, утверждаемыми уполномоченными на то органами исполнительной власти <1>, или завершение их таможенного оформления;

- юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю транспортными средствами в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке, предназначенные для продажи <1>;

-конструкция которых или внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям действующих в Российской Федерации правил, нормативов и стандартов в области обеспечения безопасности дорожного движения или сведениям, указанным в представленных документах;

- ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном настоящим Административным регламентом;

- при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных) <1>;

- при наличии запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством Российской Федерации;

- если представленные к совершению регистрационных действий документы исполнены карандашом или имеют подчистки либо приписки, зачеркнутые слова, а также неоговоренные исправления.

Strelnikov · Сообщение **Strelnikov** » 24 ноя 2009, 17:01

Lenivets писал(а):
С мотом не делал, с машиной делал несколько раз. Проблем не было никаких, даже штраф не выписывали.

и такой коммунизм имеет место в ........................?

правильно я понимаю что в птс записей о смене хозяина было две(три, пять десять) а постановка на учёт только одна

Lenivets · Сообщение **Lenivets** » 24 ноя 2009, 17:20

Strelnikov писал(а):
Lenivets писал(а):
С мотом не делал, с машиной делал несколько раз. Проблем не было никаких, даже штраф не выписывали.
и такой коммунизм имеет место в ........................?

правильно я понимаю что в птс записей о смене хозяина было две(три, пять десять) а постановка на учёт только одна

Я и не помню уже в каком МРЭО это было, в двух причем.

А что тут такого? А представьте, что предыдущий владелец ТС не ставил на учет, но продал его, а потом умер, и наследников не осталось. И что? Новый покупатель никогда-никогда не сможет поставить на учет ТС?

С другой стороны Вы правы в том, что трудности могут быть. И даже нехорошая судебная практика есть.

Strelnikov · Сообщение **Strelnikov** » 24 ноя 2009, 17:31

это друг знаешь есть такой тест для детей
когда их спрашиваешь любят ли те читать и они отвечают да, контрольный вопрос какую последнюю книгу прочитал? если говорят "не помню" - врут что любят читать.

естеееествено к нашему делу это ни как не относится.

По поводу умершего владельца, если не успел всё нужным образом разрулить при жизни... всё привет.
есть знакомый встрявший подобным образом. в итоге продал мот в провинцию пионерам по деревне гонять, ибо хороших доков на него не поиметь.

Lenivets · Сообщение **Lenivets** » 24 ноя 2009, 17:42

Strelnikov писал(а):это друг знаешь есть такой тест для детей
когда их спрашиваешь любят ли те читать и они отвечают да, контрольный вопрос какую последнюю книгу прочитал? если говорят "не помню" - врут что любят читать.

естеееествено к нашему делу это ни как не относится.

По поводу умершего владельца, если не успел всё нужным образом разрулить при жизни... всё привет.
есть знакомый встрявший подобным образом. в итоге продал мот в провинцию пионерам по деревне гонять, ибо хороших доков на него не поиметь.

Друг мой помнишь ли ты какую последнюю книгу прочитал на последнем курсе института?

Я таких встречал психологов, очень уверенные люди, пока сами впросак не попадут... это к нашей ситуации не относится.

А вообще читай основания для отказа регистрации ТС (на предыдущей странице).

Strelnikov · Сообщение **Strelnikov** » 24 ноя 2009, 18:02

неужто так часто ставишь и снимаешь машины?
я думаю каждый человек потерявший минимум полдня жизни в гаёвне запомнит это место надолго.
нет ну конечно если если это было 10-15 лет назад тогда конечно...

а так сейчас бы очень помог людям сказав где же так можно поставить на учёт. они бы туда поехали(благо регить теперь мот можно в любом мрэо по желанию в рамках мск) и по результатам сказали бы тебе большое спасибо.

хочу только сказать что в МРЭО ЮЗАО (ул. Ак Глушко) такая фишка не канает.

Lenivets · Сообщение **Lenivets** » 24 ноя 2009, 18:25

Strelnikov писал(а):хочу только сказать что в МРЭО ЮЗАО (ул. Ак Глушко) такая фишка не канает.

А на каком основании отказывают? Раз Вы знаете что 100% МРЭО отказывают, то наверняка видели и решения об отказе.

Lenivets · Сообщение **Lenivets** » 24 ноя 2009, 18:29

Vadim писал(а):Спасибо за подробный ответ!!! ))

Вадим, вот тут знающие, опытные люди утверждают, что ничего не выйдет у тебя, придется мот ставить на учет и снимать или, если покупатель согласится, то в дополнение к указанному комплекту документов сделайте нотариальную доверенность на покупателя, чтобы покупатель мог за тебя поставить и снять мот.

Lenivets · Сообщение **Lenivets** » 24 ноя 2009, 19:00

Дополню свои разглаголствования: если все документы на ТС в порядке и т.д., то ставьте-снимайте с учета в ГАИ и не будет проблем вообще, ни у вас, ни у покупателя.

Однако, если вы купили ТС, а предыдущий владелец не ставил и не снимал с учета, но успел продать вам ТС, а если еще он умер, или непонятно где находится, то отчаиваться не стоит, и не надо сдавать ТС пиэнерам и пилить ТС на части. Обращайтесь к начальству ГАИ, но не исключено, что дело может закончится и судом. Как в этом случае, например:

СЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 октября 2008 г. N 17АП-7585/2008-АК

Дело N А60-14904/2008

Резолютивная часть постановления объявлена 20 октября 2008 года.
Постановление в полном объеме изготовлено 21 октября 2008 года.
Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в составе:
председательствующего Сафоновой С.Н.
судей Богдановой Р.А., Голубцова В.Г.
при ведении протокола судебного заседания секретарем судебного заседания Якимовой Е.В.
в отсутствие сторон ООО "Сельскохозяйственное предприятие "Покровское" и
МРЭО ГИБДД УВД по муниципальному образованию г. Каменск-Уральский, извещенных о времени и месте судебного заседания надлежащим образом,
рассмотрел в судебном заседании апелляционную жалобу ответчика МРЭО ГИБДД УВД по муниципальному образованию г. Каменск-Уральский
на решение Арбитражного суда Свердловской области от 19 августа 2008 года
по делу N А60-14904/2008, принятое судьей Плюсниной С.В.
по заявлению ООО "Сельскохозяйственное предприятие "Покровское"
к МРЭО ГИБДД УВД по муниципальному образованию г. Каменск-Уральский
о признании незаконным бездействия,

установил:

ООО "Сельскохозяйственное предприятие "Покровское" (далее - заявитель, общество) обратилось в Арбитражный суд Свердловской области с заявлением (с учетом уточнения требований) о признании незаконным отказа отдела ГИБДД в муниципальном образовании г. Каменск-уральский (далее - ответчик, отдел ГИБДД) в государственной регистрации транспортных средств и обязании проведения регистрации 41 единицы транспортных средств на имя ООО "СПК "Покровское".

...

Из материалов дела следует, что договором купли-продажи имущества от 05.05.2007 N Л-2, приложением N 1 стороны согласовали условие о предмете данного договора и о цене спорного имущества, следовательно, между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора купли-продажи.
Судом сделан верный вывод о том, что право собственности у заявителя возникло на основании договора купли-продажи от 05.05.2007, заключенного в соответствии с требованиями действующего законодательства, не противоречащего главе 30 Гражданского кодекса Российской Федерации и не оспоренного сторонами.
Гражданский кодекс Российской Федерации и другие федеральные законы не содержат норм, ограничивающих правомочия собственника по распоряжению транспортным средством в случаях, когда это транспортное средство не снято собственником с регистрационного учета в органах ГИБДД.

Отсутствуют в федеральном законодательстве и нормы о том, что у нового приобретателя транспортного средства по договору не возникает на него право собственности, если прежний собственник не снял его с регистрационного учета.

При отчуждении транспортных средств действует общее правило, закрепленное в пункте 1 статьи 223 Гражданского кодекса Российской Федерации: право собственности у приобретателя вещи по договору, не относящейся к недвижимому имуществу, возникает с момента ее передачи - предоставления в распоряжение покупателя или указанного им лица, а регистрация транспортных средств в органах ГИБДД является необходимой при их допуске к участию в дорожном движении.
Собственник транспортного средства, приобретенного в соответствии с законом и отвечающего установленным требованиям безопасности дорожного движения, имеющий намерение использовать транспортное средство в дорожном движении, должен обратиться в органы ГИБДД для его регистрации и получения соответствующих документов.

При этом Федеральный закон "О безопасности дорожного движения" не содержит норм, запрещающих допуск транспортного средства к участию в дорожном движении в случае, если прежний собственник или владелец транспортного средства не снял его с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортное средство.

Таким образом, для использования транспортного средства в дорожном движении собственник обязан поставить данное транспортное средство на учет в органах ГИБДД. При этом неисполнение прежним собственником обязанности по снятию транспортных средств с учета не может ограничивать права заявителя, как действующего собственника транспортных средств.

Из материалов дела следует, что ООО "СПК "Покровское" обратилось в отдел ГИБДД г. Каменск-Уральского с целью регистрации транспортных средств, представив документы, подтверждающие возникновение у него права собственности - договор купли-продажи от 05.05.2007 N Л-2.

...
И так далее, короче ГИБДД зарегистрировало все 41 ТС.

Поэтому, для меня остается загадкой какая может быть причина для отказа ГАИ в регистрации ТС, если собственником представлены ВСЕ документы, предусмотренные Правилами регистрации ТС.

Strelnikov · Сообщение **Strelnikov** » 25 ноя 2009, 15:28

да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире.

не поленился прочитал.

там продавали технику НЕ СНЯТУЮ с учёта. а речь идёт о не поставленной, к тому же речь о ЮР.лице

плохая работа!

К тому же это уже рассмотрение апелляции. То есть суд уже один раз подтвердил что гаёвня права.
И вот спустя 2(два!!!) месяца председатель этого колхоза всё таки определился с размером магарыча который нужно забашлять и не хотя взяв на это дело кредит "повернул в свою сторону".
Почему такая упертость председателя? Да, например, потому что номера на зилках были сбиты и они бы не в жизнь не прошли перерегистрацию...

письменный отказ мрэо выдало (после 2 часов препирательств) к сожалению а может и к счастью им вероятно подтёрся, потому как тратить ещё 2 недели(минимум) в суде, что бы доказать что ты не выхухоль как то не улыбалось.
Поэтому я достал из под земли бывшего хозяина, призвал знатоков вуду и на пару часов отнял его спокойствие. ибо всё это было проще сделать чем в суде ссылатся на дело против гибдд в какой то там перди, где ещё многие живут по законам староверским и не знают про великую октябрьскую революцию.

Strelnikov · Сообщение **Strelnikov** » 25 ноя 2009, 15:36

в отказе было нарисовано неверное оформление купли продажи в ПТС.. и ссылки на статьи и правила.

кто хочет узнать какие именно статьи, предлагаю обратится в гибдд с аналогичной просьбой

Lenivets · Сообщение **Lenivets** » 25 ноя 2009, 17:31

Strelnikov писал(а):да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире.

не поленился прочитал.

там продавали технику НЕ СНЯТУЮ с учёта. а речь идёт о не поставленной, к тому же речь о ЮР.лице плохая работа!

К тому же это уже рассмотрение апелляции. То есть суд уже один раз подтвердил что гаёвня права.
И вот спустя 2(два!!!) месяца председатель этого колхоза всё таки определился с размером магарыча который нужно забашлять и не хотя взяв на это дело кредит "повернул в свою сторону".
Почему такая упертость председателя? Да, например, потому что номера на зилках были сбиты и они бы не в жизнь не прошли перерегистрацию...

Разницы нет никакой - организация или частное лицо, правила регистрации ТС одни, с той лишь разницей, что организация представляет больше документов.

Предположение Ваше возможно, но в данном случае, думаю что суд правильно рассудил, что коль скоро заявитель представил все документы, то отказывать в регистрации ему не гоже, хотя бы и преыдущий собственник не снял технику с учета. Кроме того, на момент рассмотрения дела предыдущий собственник был ликвидирован (это в полном тексте упоминается). И такое решение не единственное.

Есть решения и по частным лицам, и по случая когда техника не ставилась вовсе и перешла в порядке наследования, по судебному решению, после процедур банкроства и т.п., но я согласен с Вами в том, что это варианты скорее для тех кто оказался в трудной ситуации - с мотом, с документами, но с пороками административного учета ТС. В большинстве случаев лучше не покупать такую технику вовсе, либо заставить прежнего владельца снять ее с учета, либо получить нотариальную (так надежнее

) доверенность и поставить/снять самому за прежнего собственника.

Повторюсь, что у меня проблем не было. Да и откуда им взяться, если на руках были все документы...

Strelnikov писал(а):письменный отказ мрэо выдало (после 2 часов препирательств) к сожалению а может и к счастью им вероятно подтёрся, потому как тратить ещё 2 недели(минимум) в суде, что бы доказать что ты не выхухоль как то не улыбалось.
Поэтому я достал из под земли бывшего хозяина, призвал знатоков вуду и на пару часов отнял его спокойствие. ибо всё это было проще сделать чем в суде ссылатся на дело против гибдд в какой то там перди, где ещё многие живут по законам староверским и не знают про великую октябрьскую революцию.

Я много ездил по командировкам и могу сказать, что в регионах порою более прогрессивные решения принимаются чем в той же Москве, поскольку там судьи чаще рассматривают дела и применяют закон через призму здравого смысла. Хотя бывают и курьезы, конечно. Я бы на Вашем месте так плохо о "пердях" не думал...

Lenivets · Сообщение **Lenivets** » 25 ноя 2009, 17:39

Strelnikov писал(а):в отказе было нарисовано неверное оформление купли продажи в ПТС.. и ссылки на статьи и правила.

кто хочет узнать какие именно статьи, предлагаю обратится в гибдд с аналогичной просьбой

Хм... но такого основания для отказа нет в "перечне отказов", которые я привел на предыдущей странице... Отмечу, что перечень этот закрытый, т.е. инспектор не должен додумывать и придумывать. Хотя может и попридуриватся, особенно если не знает "как быть".

У меня совсем недавно был случай курьезный. Опишу его кратко. Мот у меня забрали на спецстоянку. Мот не поставлен на учет, нет госномеров. Согласно одному постановлению Правительства РФ чтобы забрать мот я должен устранить причины задержания мота и его помещению на спецстоянку. В моем случае это означает, что мот нужно поставить на учет и получить госномера. Но как это сделать, если мот на спецстоянке? Поняли? Замкнутый круг выходит - мот не отдают, потому что нет регистрации, а чтобы зарегистрировать, мот надо забрать со спецстоянки.

Такая вот "непродуманность" нормативных актов, а точнее пробел...

В отделе ГАИ мне отказались выдать мот просто так, дежурный никаких не мог понять в чем проблема, это никак не укладывалось в "привычный уклад" работы отдела. Я написал заявление с указанием, что "устранить причину задержания и помещения" мота на спецстоянку нет никакой возможности и прямиком к начальству. Начальство правильно рассудило, что налицо патовая ситуация и пробел в законодательном регулировании, написано же "только после устранения причин", но поскольку причину задержания действительно нельзя устранить и никаких других оснований для задержания мота нет, было принято решение выдать мот со спецстоянки.

На следующий день мот уже стоял в гараже. Отдельное спасибо Доценту и Рокбиру за содействие с эвакуатором.

N_Terra (Nataly)

А я вообще не понимаю - каким боком непостановка на учет связана с куплей-продажей? Постановка на учет необходима для эксплуатации мота - то бишь для езды на дорогах. А если мот не эксплуатировался (ну так получилось) и был перепродан как имущество владельца (о чем есть запись в ПТС) - то причем здесь "регистрация"?
Я знаю, что гайца препоны могут ставить на пустом месте, и даже была ситуация, когда знакомому отказали в снятии с учета по доверке (вообще бред!), но ведь это переходит уже любые границы логики!

Yahoroshaya · Сообщение **Yahoroshaya** » 08 янв 2010, 16:43

Вопрос скорее такой: есть ли на мот транзиты? Выдавались ли?
Если да, то без постановки/снятия с учёта на себя сделку совершить не сможешь.
Если нет и ты единсвенный хозяин и транзитов нет - тогда можно продавать.

Lord Demon · Сообщение **Lord Demon** » 13 янв 2010, 19:52

Lenivets писал(а):
SVаRщик писал(а):Дык ведь законадательно требуют постановку на учет... делается одной процедурой - постановка/снятие. Где конкретно почитать, что не требуется...
ДКП это понятно, что рукописно написать можно...

И имущественный вычет никто не отменял. на авто/мото был 125тыщ, но вродь его до 250тыщ.рэ подняли...
Не, не подняли...

Имущественным вычетом ты можешь воспользоваться, если доказать затраты на приобретение объекта налогообложения тебе не чем, например, когда мот перешел в твою собственность в порядке дарения от дяди Жени из соседнего дома. Тогда да, чтобы хоть как-то "снизить доход" (читай налоговую базу) можно воспользоваться упомянутым налоговым вычетом.

А если ты купил мот два года назад за 200 рэ в салоне, а продал в кризис за 50 рэ, то где же здесь доход? Здесь сплошной убыток...

Если ты купил мот два года назад за 200 рэ в салоне, а продал в кризис за 250 рэ, то можно использовать имущественный вычет в размере 125 рэ, т.е. 250-125=125 рэ (налоговая база). Таким образом НДФЛ будет составлять 16,25 рэ

Если ты купил мот три года назад и более за 200 рэ в салоне, а продал в кризис за 400 рэ, то можно использовать имущественный вычет в размере цены продажи мота, в нашем случае это 400 рэ. Таким образом НДФЛ будет составлять 0 рэ

Вот такая филармония...

А мне в салоне указывали стоимость моца 100 тыр - сказал зачемто для налогов нуна - вот как раз для этого. Только зафиксирована ли где эта цифра?
Вопрос, а когдя я уже буду продавать мот - мне 90 указывать или че?

Uragan_61rus

Буду краток. Вписали в ПТС? Делаем постановку/снятие.. ИЛИ если делали договор купли/продажи у своих, аннулируем запись в ПТС как ошибочную, той же датой.
Желающие попробовать совет Ленивца, в итоге пуду посланы на.. ну вы знаете куда

Uragan_61rus

Yahoroshaya писал(а):Вопрос скорее такой: есть ли на мот транзиты?
Если нет и ты единсвенный хозяин и транзитов нет - тогда можно продавать.

Ерунда!

Yahoroshaya · Сообщение **Yahoroshaya** » 13 янв 2010, 21:33

Uragan_61rus писал(а):
Yahoroshaya писал(а):Вопрос скорее такой: есть ли на мот транзиты?
Если нет и ты единсвенный хозяин и транзитов нет - тогда можно продавать.
Ерунда!

Ну может, и ерунда, тебе виднее.
Просто я именно в такой ситуации продавала технику. Говорю по реальности, которая была в ГАИ, а не так, как "должно быть".
У нас в стране очень часто "так как должно" и "как есть" - две совершенно разные вещи.

вопрос про отсутствие учёта и продажу мота

Кто сейчас на конференции