Как вести себя, если вас несправедливо обвиняют в пьянстве з

[Наблюдатель]

Если инспектор ДПС подозревает водителя в алкогольном опьянении он обязан:
1. Задержать и составить протокол об отстранении его от управления транспортным средством [2*]
2. Провести его освидетельствование с привлечением двух понятых, с применением сертифицированного алкотестера с годной пломбой и не просроченной проверкой (алкотестер обязан выдавать результат на бумажном носителе [4], межпроверочный период алкотестера составляет 1 год).
Примечание №1:
Инспектор ДПС вправе проводить освидетельствование лишь при наличии у водителя одного или нескольких признаков [3]:
- запах алкоголя изо рта,
- неустойчивость позы, нарушение речи,
- резкое изменение окраски кожных покровов лица,
- поведение, не соответствующее обстановке.
Если этих признаков нет - обязательно обратите внимание понятых на этот факт. Требуйте отражения этого в протоколе!
Примечание №2:
- Водитель вправе отказаться от освидетельствования [1], потребовав проведения медицинского освидетельствования (МО) в медучреждении.
Будьте внимательны: вместо отказа от освидетельствования вам могут предложить подписать отказ от МО, а это гарантированное лишение водительского удостоверения. Обязательно подчеркивайте, что от МО не отказываетесь! Освидетельствование и МО - это разные процедуры!
- Освидетельствование, проведенное без понятых, считается недействительным.
- Понятым может быть любое лицо, незаинтересованное в исходе дела. Но понятыми не имеют права быть сотрудники милиции, ваши родные или друзья.
- Наличие или отсутствие опьянения определяется на основании показаний алкотестера, с учетом его погрешности [7] (указано в паспорте алкотестера, который водителю обязаны предъявить по его требованию).
- Освидетельствование проводится на месте, где вас остановили, либо на ближайшем посту ДПС, где имеется алкотестер [5].
3. По результатам освидетельствования:
Если любая из сторон не согласна с результатами, водителя направляют на МО (с составлением Протокола о направлении на МО) [8].
При согласии обеих сторон с результатом:
- Если результат плохой - составляются Акт освидетельствования (с приобщенной к нему распечаткой алкотестера) и Административный протокол, изымается водительское удостоверение и дело направляется в суд.
- Результат хороший - все расстаются. Акт не составляется.
МО проводится на основании Протокола о направлении на МО в медучреждении, имеющем соответствующую лицензию, или в специально оборудованном передвижном медпункте (дополнительно составляется Протокол об отстранении от управления ТС) [10].
Водитель подлежит направлению на МО [1], [9]:
- если отказался от прохождения освидетельствования на месте,
- если не согласен с результатом освидетельствования,
- если есть достаточные основания полагать, что водитель находится в состоянии алкогольного опьянения (САО), но при отрицательном результате освидетельствования.
При МО производится:
- анализ выдыхаемого воздуха,
- анализ мочи или крови,
- оценка состояния, внешнего вида и поведения водителя.
Анализ проводится дважды с интервалом в 20 минут.
Если водитель не согласен с результатами, он вправе потребовать провести анализ крови. Если и этот результат его не устроит, может написать заявление о рассмотрении его дела в территориальной медицинской комиссии.
По результатам МО составляется Акт МО (в 3 экземплярах), подписывается врачом и заверяется печатью медицинского заведения. Первый экземпляр - инспектору, второй остается в медучреждении, третий - водителю (сразу, на месте!) [12].
При положительном результате МО инспектор составляет протокол и направляет дело в суд.
- Если САО не установлено, водителя обязаны доставить к ТС или к месту отстранения от управления им [11].
- При возникновении конфликта с сотрудниками ДПС вы можете отказаться подписывать протокол. Но в протоколе об административном правонарушении в строке «Объяснения лица...» следует указать: «От подписи в протоколах отказываюсь из-за неправомерных действий сотрудников ДПС и искажения обстоятельств события. Правил дорожного движения не нарушал. Транспортным средством в состоянии опьянения не управлял. С инкриминируемым мне административным правонарушением не согласен».
Чего нельзя говорить ни в коем случае:
- Мол, выпиваю, но только по праздникам. Это могут расценить как признание.
- Ни за что не ссылайтесь на употребление каких-либо таблеток или аэрозолей, если вы простужены. Инспекторов ДПС это не волнует, они ориентируются на содержание алкоголя в крови.
Водитель, если вас пригласили в качестве понятого при освидетельствовании, внимательно прочтите, что именно вам предлагается подписать. Если написанное не соответствует действительности, вы вправе сделать замечания, подлежащие занесению в протокол [13]. Помните, что завтра на месте водителя-ответчика можете оказаться вы!
Советы от бывалых автолюбителей:
- Если в протоколе инспектор не указал внешние признаки опьянения, лучше не указывать ему на это - его оплошность поможет вам быстрее отстоять свою правоту в суде.
- Постарайтесь произвести на понятых хорошее впечатление и возьмите их номера телефонов. Это пригодится вашему адвокату.
- На МО, если вы трижды не выдохнули должного объема воздуха, нарколог может начать доказывать, что вы отказались от теста. А это однозначное лишение прав. В этом случае в протоколе об административном правонарушении в графе «объяснение» нужно писать: «Я настаиваю на медосвидетельствовании, но врач не исследовал признаки. Никакого отказа я не заявлял».
Важно! В графе «пройти МО» необходимо написать: СОГЛАСЕН.
Если считаете, что наркологи отнеслись к вам предвзято, отправляйтесь на независимую экспертизу. Ее нужно приобщить к делу в суде.
На эти нормативные акты нужно ссылаться:
[1] КоАП РФ, ст. 27.12 п. 1.1: При отказе от прохождения освидетельствования на САО либо несогласии указанного лица с результатами освидетельствования, а равно при наличии достаточных оснований полагать, что лицо находится в САО, и отрицательном результате освидетельствования указанное лицо подлежит направлению на МО.
Административный регламент МВД:
[2] 127. Отстранение лица от управления ТС по основаниям, предусмотренным Кодексом, осуществляется сотрудником непосредственно после выявления соответствующих оснований в присутствии двух понятых путем запрещения управления этим ТС данным водителем до устранения причины отстранения.
127.1. Об отстранении от управления ТС в соответствии с положениями статьи 27.12 КоАП составляется протокол, в котором указываются дата, время, место, основания отстранения от управления, должность, специальное звание, фамилия и инициалы сотрудника, составившего протокол, сведения о ТС и о лице, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
128. В случае отстранения водителя от управления ТС при его использовании по основаниям, предусмотренным Законом РФ «О милиции», отстраненный может находиться в используемом ТС, а при невозможности или нежелании этого ему сообщается о времени и месте возврата ТС.
[3] 129. Основанием для освидетельствования на САО является наличие у водителя одного или нескольких следующих признаков: запах алкоголя изо рта, неустойчивость позы, нарушение речи, резкое изменение окраски кожных покровов лица, поведение, не соответствующее обстановке.
[4] 130. Освидетельствование на САО осуществляется сотрудником после отстранения лица от управления ТС в присутствии двух понятых с использованием технического средства измерения, обеспечивающего запись результатов исследования на бумажном носителе и разрешенного к применению Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, поверенного в установленном порядке Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, тип которого внесен в Государственный реестр утвержденных типов средств измерений.
[5] 131. Освидетельствование лица на САО осуществляется непосредственно на месте его отстранения от управления ТС либо, в случае отсутствия в распоряжении сотрудника указанного технического средства измерения, - на ближайшем посту ДПС, в ином помещении органа внутренних дел, где такое средство измерения имеется.
[6] 132. Перед освидетельствованием на САО сотрудник информирует водителя о порядке освидетельствования с применением технического средства измерения, целостности клейма государственного поверителя, наличии свидетельства о поверке или записи о поверке в паспорте технического средства измерения.
[7] 133. При проведении освидетельствования на САО сотрудник проводит отбор пробы выдыхаемого воздуха в соответствии с инструкцией по эксплуатации используемого технического средства измерения. Наличие или отсутствие САО определяется на основании показаний используемого технического средства измерения с учетом его допустимой погрешности.
[8] 134. В случае превышения предельно допустимой концентрации абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе, выявленного в результате освидетельствования на САО, составляется акт освидетельствования на САО установленной формы, который подписывается сотрудником, освидетельствованным и понятыми. При несогласии освидетельствованного с результатами в акте освидетельствования делается соответствующая запись, после чего осуществляется направление лица на МО. При отрицательном результате акт освидетельствования не составляется.
135. Бумажный носитель с записью результатов исследования и подписью освидетельствованного и понятых приобщается к акту освидетельствования. Копия выдается лицу, в отношении которого проведено освидетельствование.
Направление на МО на САО:
[9] 136. Основаниями для направления на МО являются:
- отказ лица от прохождения освидетельствования на САО;
- несогласие лица с результатами освидетельствования на САО;
- наличие достаточных оснований полагать, что лицо находится в САО при отрицательном результате освидетельствования;
- наличие повода к возбуждению в отношении лица дела об административном правонарушении, предусмотренном статьей 12.24 или частью 2 статьи 12.30 Кодекса;
- подозрение лица в совершении преступления против безопасности дорожного движения и эксплуатации ТС.
137. Направление лица, управляющего ТС, на МО по основаниям, предусмотренным Кодексом, осуществляется сотрудником непосредственно после выявления соответствующих оснований в присутствии двух понятых. Сотрудник обязан принять меры к установлению личности данного лица.
137.1. Факт отказа лица от прохождения освидетельствования на САО или несогласия с его результатами фиксируется в присутствии понятых, которые удостоверяют это своей подписью в протоколе о направлении на МО.
137.2. О направлении на МО составляется протокол установленной формы. При отсутствии у водителя документов, удостоверяющих личность, сведения об этом, а также об официальном источнике информации, с помощью которого в этом случае сотрудником установлена его личность, указываются в протоколе о направлении на МО.
137.3. Протокол о направлении на МО подписывается сотрудником, его составившим, понятыми и лицом, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении. В случае отказа лица от подписания протокола либо нахождения его в беспомощном состоянии, исключающем возможность подписания протокола, в нем делается соответствующая запись. Копия протокола вручается лицу, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
К протоколу о направлении на МО приобщается бумажный носитель с записью отрицательных результатов освидетельствования на САО при наличии достаточных оснований полагать, что лицо находится в САО.
[10] 137.4. Лицо, направленное на МО, препровождается к месту его проведения в медицинскую организацию, имеющую лицензию на осуществление медицинской деятельности с указанием соответствующих работ и услуг, либо в специально оборудованный для проведения МО передвижной медицинский пункт, соответствующий установленным Минздравсоцразвития РФ требованиям.
[11] 137.5. В случае вынесения на основании результатов МО заключения о том, что САО не установлено, лицо препровождается к месту отстранения от управления ТС либо к месту нахождения его ТС.
[12] 137.6. Акт МО, в котором отражены результаты МО на САО, прилагается к протоколу о направлении на МО. Экземпляр акта МО выдается врачом (фельдшером), проводившим освидетельствование, водителю ТС, в отношении которого проводилось МО.
[13] КоАП РФ, статья 25.7 п. 4: Понятой вправе делать замечания по поводу совершаемых процессуальных действий. Замечания понятого подлежат занесению в протокол.

Мож поможет кому в беде, сам пользуюсь - помогало. Скачал с инета в Ворд давно, где уже не помню - ссылу дать не смогу...

[Наблюдатель]

А вот вам и продолжение темы:
Медикам приказано определять трезвость только на основании показаний алкометров. Врачам больше не потребуется определять и описывать клиническую картину поступившего к ним водителя, которого гаишники заподозрили в пьянстве за рулем. Пьян он или трезв, теперь будет решать только прибор.Такова суть поправок в 308-й приказ министерства здравоохранения и социального развития.

Приказ о внесении изменений состоит из двух пунктов. Но каких! Приказано исключить из действующего документа нормы по определению клинических признаков опьянения, а также слова "наличие абсолютного этилового спирта 0,15 и более миллиграммов на литр выдыхаемого воздуха". Таким образом, проверка на трезвость у нарколога мало чем будет отличаться от проверки на дороге. И вообще остро встает вопрос: зачем нужны врачи-наркологи, если их работу может выполнить любой гаишник с тем же безальтернативным результатом?

Напомним, что так называемая нулевая норма алкоголя для водителей была введена в наше законодательство в августе нынешнего года. Поправки внесены в закон о безопасности дорожного движения и в Кодекс об административных правонарушениях. В законе теперь сказано, что не допускается управление транспортом в состоянии алкогольного опьянения.

А из КоАП ушло примечание к статье 27.12, в котором говорилось, что под состоянием опьянения следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в количестве 0,3 и более граммов на литр крови или 0,15 и более миллиграммов на литр выдыхаемого воздуха.

Минздравсоцразвития поспешило привести свой приказ о том, как медики должны определять пьяных в соответствии с этими законами. В собственных поправках они пошли еще дальше и убрали клиническую картину. Теперь даже у трезвого водителя остается только один вариант поспорить с инспектором, который пытается обвинить его в пьянстве, - это надеяться, что у медиков более качественные и правдивые приборы. У больного сахарным диабетом вариантов не остается вообще никаких. Известно, что у диабетиков в связи с обязательным приемом инсулина алкогольный фон повышен.

Напомним, недавно на "круглом столе" глава Комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев рассказал и даже наглядно показал, что даже употребление кваса может вызвать неадекватные показания алкотестера. Однако это уже может служить поводом для задержания водительских прав и направления дела в суд. А как суды выносят свои решения, рассказывать уже не стоит. Владимир Васильев предложил тогда еще раз "поизучать вопрос". Но пока его станут изучать, будут действовать новые нормы. По данным юристов, количество обращений к ним в связи с тем, что алкотестеры показали тысячные доли промилле, увеличилось в полтора раза. Если раньше такие претензии отсекали медики, то есть люди со специальным образованием, которые профессионально проводили различные тесты и могли даже без прибора сказать, можно ли человеку сесть за руль, то сейчас все это отдано на откуп электроники, которая, увы, не может быть совершенной. У нее есть погрешность. И эта погрешность по непонятной причине в минздравовской инструкции почему-то не учитывается. Кроме того, если погрешность прибора составляет сотые доли промилле, он по определению не может достоверно указывать тысячные доли. Это физика, восьмой класс. Точность показания прибора не может быть выше, чем его погрешность. Однако вряд ли такие нюансы будут учитывать гаишники и медики. Возможно, к ним прислушается судья, если призовет в эксперты какого-нибудь академика от физики на слушания, что маловероятно.

Таким образом, рухнул последний оплот надежды трезвому водителю отстоять свои права в досудебном порядке.
отсюда: http://www.alcohole.ru/news/news/8916/

[Paul]

погрешность не учитывается в инструкции минздрава, поскольку она учитывается в иструкции прибора) показания в пределах погрешности прибора не учитываются в принципе... если уж начали разбирать... каждый алкотестер должен раз в год проходить аттестацию в РосТесте... пломбы, записи в журнале учета... на примере счетчиков энергоносителей никто этого не делает... масштабы конечно не те, но я как то с трудом представляю себе гаишников мотающихся из глубинки на сертификацию с подобными приборами, даже в Москве реально никто этим заниматься не будет... законное основание опротестовать результаты... в продолжении темы ничего кроме плевков в сторону власти, конструктива нет. альтернативный результат может дать повторная экспертиза в другом сертифицированном учереждении... тогда идет досудебное разбирательство... интересно как часто вас НЕСПРАВЕДЛИВО обвиняют в пьянстве?) меня как то бог миловал, за 12 лет ни разу.

[MuLLIEHb]

Ага, всае измерительные приборы должны проходить поверку раз в год, даже весы в овощах в Ашане

[Наблюдатель]

интересно как часто вас НЕСПРАВЕДЛИВО обвиняют в пьянстве?)

если вопрос ко мне - на памяти три раза помню и все разы были менты совместно с мед. бригадой на автобусе:
раз - накануне НГ где-то 29-30го декабря, когда сплошные корпоративы идут - жестко и быстро так они все вместе в автобусе крутили на деньги - реально тока мой очень жесткий ответ в перемешку с матом их остановил
два - как-то утром после ночного матча ЧМ по футболу (по-моему финала) - типа остаточное - отказался подписывать протокол и требовал отвести меня в стационар - через 20 мин сами доки вернули - задерживал очередь)))
три - как-то ночью на трассе в области - даже понятые из темноты в будке появились))) - тоже жестко пришлось упираться...
А почему так? Т.к. где-то с года 98-99го живу по принципу "Такси дешевле"))) и даже утром после пьянки до ночи, поэтому когда меня не справедливо разводят да еще и на деньги - это приводит меня в ярость, особенно когда это еще и неприкрыто нагло делают, а до этого много по этой теме разных приключений на дороге у меня было, но всегда справедливо обвиняли - вот и не спорил)))

меня как то бог миловал, за 12 лет ни разу.

ну у меня стаж уже к 17 годам подбирается... мож у Вас еще все впереди?)))

[IlyaCh]

интересно как часто вас НЕСПРАВЕДЛИВО обвиняют в пьянстве?)

Два раза:
Первый - где то у черта на рогах по дороге в командировку. Заставили дуть в стеклянную еще тогда трубку. Утверждали что она позеленела и я пьян. Сам был после недельного курса антибиотиков, т.е. неделю не пил. Спасло что уверенно уселся у них в шестерке и потребовал везти меня на освидетельствование. По сути тоже очередь задерживал
Второй - в Москве. Дул ему в литсо определил что я пьян, накануне даж пива не пил а в день поездки тем более. Спасло что начал тут же звонить по мобильному (на самом деле просто предупреждал что опаздаю).

Так шта.. бывает..

[Sokos]

Чем больше скарба в нашей жизни-тем больше переживаний за этот скарб.....
Лишат прав,да и хрен с ними.......,а справедливо или нет-дело десятое.....
Вся наша жизнь-сплошная несправедливость
Этот закон и поправки к нему-суть кормление,отголоски азиатчины..... Лишь бы не было войны

[Guderian]

Если несправедливо обвиняют в пьянстве, надо нажраццо. Пусть обвиняют справедливо.

[Docent]

Чем больше скарба в нашей жизни-тем больше переживаний за этот скарб.....
Лишат прав,да и хрен с ними.......,а справедливо или нет-дело десятое.....
Вся наша жизнь-сплошная несправедливость
Этот закон и поправки к нему-суть кормление,отголоски азиатчины..... Лишь бы не было войны

+1 ...

[IlyaCh]

Лишат прав,да и хрен с ними.......,а справедливо или нет-дело десятое.....

Не согласен по обоим пунктам. 3 года без колес крайне не удобно, да и просто обломно сидеть невыездным. А без прав кататься риск загреметь на 15 суток - при наличии семьи я не готов на такой риск.
Ну и про справедливость... Если меня пытаются натянуть не за дело, да еще так серьезно, я буду отстаивать свои права, вот только способов отстаивать все меньше и меньше..

[Paul]

Лишат прав,да и хрен с ними.......,а справедливо или нет-дело десятое.....

Не согласен по обоим пунктам. 3 года без колес крайне не удобно, да и просто обломно сидеть невыездным. А без прав кататься риск загреметь на 15 суток - при наличии семьи я не готов на такой риск.
Ну и про справедливость... Если меня пытаются натянуть не за дело, да еще так серьезно, я буду отстаивать свои права, вот только способов отстаивать все меньше и меньше..

согласен по обоим пунктам, за 3 года можно освоить общественный транспорт, как показывает практика он намного полезнее для здоровья человека... как ты решаешься выходить из дома без строительной каски? вдруг кирпич на голову упадет?) это огромный риск покинуть семью на срок много больше 15ти суток) про езду на 2х колесах... вообще молчу) если мне не изменяет память) скорость свободного падения человека в атмосфере примерно 160 км в час) как думаешь если одеть шлем и из самолета выкинуть поможет?) способов... остается по прежнему много)

[Наблюдатель]

Лишат прав,да и хрен с ними.......,а справедливо или нет-дело десятое.....
Вся наша жизнь-сплошная несправедливость

Звучит как-то пессимистически... За свои права (за водительские и за все остальные) надо всегда бороться ибо - это единственное чего нельзя отобрать у человека ни при каких обстоятельствах))) особенно если попытки их отобрать производятся не справедливо

[Sokos]

Да никакого пессимизма-лишат,да и хрен с ними......на моте можно и безправ,15 суток не велик срок,семья не успеет соскучится.....
Но писал я по другому поводу....... Вот вы говорите,что надо бороться за свои права......тем более вдвойне бороться,если,что то там ляляля несправедливо.......
Иллюзия это-вбитая в головы за последние 20 лет....., на все возникающие проблемы у обывателей т.е у нас,нам говорят-идите в суд.....боритесь за свои права,у нас правовое там чего то......отдать должное "руководству" замануха эта работает на все 100%......
Поэтому и написал,что не цепляйтесь за иллюзии.....воспринимайте происходящее спокойно.......
Илюха.......15 суток не самое страшное,что может случиться при встрече с "руководством"

[Face]

Да никакого пессимизма-лишат,да и хрен с ними......на моте можно и безправ,15 суток не велик срок,семья не успеет соскучится.....
Но писал я по другому поводу....... Вот вы говорите,что надо бороться за свои права......тем более вдвойне бороться,если,что то там ляляля несправедливо.......
Иллюзия это-вбитая в головы за последние 20 лет....., на все возникающие проблемы у обывателей т.е у нас,нам говорят-идите в суд.....боритесь за свои права,у нас правовое там чего то......отдать должное "руководству" замануха эта работает на все 100%......
Поэтому и написал,что не цепляйтесь за иллюзии.....воспринимайте происходящее спокойно.......
Илюха.......15 суток не самое страшное,что может случиться при встрече с "руководством"

Володь твоя позиция мне понятна и во многом близка... Но у всех разная душевная организация и кому-то пережить 15 суток будет ой как непросто, в том плане, что на работе могут не понять Это хорошо, если на себя работешь... А еще проблема, что лишаешься прав на все категории, тут совсем тогда наплевать трудно... нужно людей в гаи иметь и все решать ежели что...
Например в своем случае я решил все таки отгулять 1,5 года т.к. "честно" заслужил, но то что я ступил и сразу не договарился виновать сам 40 кило рублей цена вопроса. Теперь же после суда мне предложили с удалением из базы за 250 000 вернуть, естественно я отказался...
Поэтому лучше не пить конечно, хотя 0 промиле это издевательство над людьми...

[SaltedD]

Поэтому лучше не пить конечно, хотя 0 промиле это издевательство над людьми...

Уже и известные и уважаемые медики об этом говорят http://actualcomment.ru/news/16693/
Но похоже "народомизбранным" руководителям на этот самый народ насрать.

[Face]

Поэтому лучше не пить конечно, хотя 0 промиле это издевательство над людьми...

Уже и известные и уважаемые медики об этом говорят http://actualcomment.ru/news/16693/
Но похоже "народомизбранным" руководителям на этот самый народ насрать.

Нет все горзадо прозаичнее, они заботятся о нас, а сами живут в заповеднике, поэтому и получается Сытый голодного не разумееет...
Вот еслибы они жили на равне с нами, по пробкам там всяким ездили и т.д. и т.п., вот тогда думаю реально какие-либо подвижки были бы...

[Наблюдатель]

Иллюзия это-вбитая в головы за последние 20 лет....., на все возникающие проблемы у обывателей т.е у нас,нам говорят-идите в суд.....боритесь за свои права,у нас правовое там чего то......отдать должное "руководству" замануха эта работает на все 100%......
Поэтому и написал,что не цепляйтесь за иллюзии.....воспринимайте происходящее спокойно.......

Я, кстати, не имел ввиду надежду на суд как борьбу, но допускаю суд как крайняк после таковой, если все ее инструменты не сработали. Я имел ввиду борьбу на каждом этапе (обстоятельствах)... если по теме - у меня разные ситуации на дороге были со своими крайностями и результатами особенно лет 10-15 назад, а до суда ни одна еще не доходила)))

[Sokos]

Борьба это да-без нее никуда......
А жить то когда?
Прикалываюсь.....не воспринимай серьезно Наблюдатель

[Наблюдатель]

Борьба это да-без нее никуда......
А жить то когда?
Прикалываюсь.....не воспринимай серьезно Наблюдатель

ок)) Да уж, жить конечно хочется и все больше по нормальному, поэтому все чаще задумаюсь "почему я не немецкий ежик)))" - была тут тема про ежика в соседней ветке. Видимо с годами обостряется чувство справедливости)))

[Sokos]

Жизненный опыт-это когда на смену бесполезным:"Что?Где?Когда? Почему?"-приходит единственное:"А зачем?"

[серый 62]

а у нас как всегда -"нас е..т а мы крепчаем!"-надоело !!!

[Face]

а у нас как всегда -"нас е..т а мы крепчаем!"-надоело !!!

+1...