Yamaha XV 1600 Wild Star для новичка ?

Ответы на вопросы начинающих чопперистов. Комментарии бывалых чопперюг.
Аватара пользователя
engel
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 20 май 2007, 10:17
Мотоцикл: оппозит
Имя: вася
Контактная информация:

Сообщение engel » 27 мар 2009, 13:16

Немец писал(а):
PlasmaNaut писал(а):Я вот только не пойму, а с чего такой сразу упор на "поднять"? Ну, и пусть сразу тренируется ее поднимать, как купит. Дуги поставит, в конце концов...

Автор, бери, не парь голову. Не умеешь - научишься. А начинать с 400-ки, потом 1100, потом 1600 - это глупо. Не пох - 260 кило, или 330?

ЗЫ. касаемо "баяна" с поднятием ХД. Я выкладывал на торрентс.ру полный этот двд в пятом уже издании. Эта тетка на электре ездит так, как тут далеко не каждый сможет.
Да ты мудрый муж, я смотрю :wink:
Вот так покупают мощ сразу, а потом родственники навещают в больницах :wink:
у меня товарищ, прошлым летом, на велике весь поломался :shock: тоже ходил в больничку навещать.....
Have Nomad - will travel
De los caminos felices!

Аватара пользователя
Зло
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 01:13
Мотоцикл: BMW R1200GS LC
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 8926167723пять
Контактная информация:

Сообщение Зло » 27 мар 2009, 13:24

WSCOM писал(а):Нормально ему на этом моце будет! Не самый большой из полторашек! Мне вот на Вайлде тесновато допустим.
а ты какой комплекции?? он то 170 и 65кило.
я присел как-то после своего 1100 Драга на 1300 Рояль. ну большой он для меня. не мое. хотя я 180 и 84 кило

gor - а ты хоть на него садился? тебе удобно?
в частную мотошколу однозначно надо сходить. занимаешься хоть каждый день и сколько хочешь часов

Аватара пользователя
elcasador
мастер ЙОДА
Сообщения: 6701
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:24
Мотоцикл: Харли
Имя: Михаил
Контактная информация:

Сообщение elcasador » 27 мар 2009, 13:34

Зло писал(а):
WSCOM писал(а):Нормально ему на этом моце будет! Не самый большой из полторашек! Мне вот на Вайлде тесновато допустим.
а ты какой комплекции?? он то 170 и 65кило.
я присел как-то после своего 1100 Драга на 1300 Рояль. ну большой он для меня. не мое. хотя я 180 и 84 кило

gor - а ты хоть на него садился? тебе удобно?
в частную мотошколу однозначно надо сходить. занимаешься хоть каждый день и сколько хочешь часов
WSCOM здоровый, я даже с ним не ругаюсь, ибо убъет....

Что касается мотошколы, то Орехово-зуевские товарищи его научат. Если нада - познакомлю с местными...
год выпуска: 1976

http://wild-hogs.ru

Аватара пользователя
engel
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 20 май 2007, 10:17
Мотоцикл: оппозит
Имя: вася
Контактная информация:

Сообщение engel » 27 мар 2009, 13:39

elcasador писал(а):
Зло писал(а):
WSCOM писал(а):Нормально ему на этом моце будет! Не самый большой из полторашек! Мне вот на Вайлде тесновато допустим.
а ты какой комплекции?? он то 170 и 65кило.
я присел как-то после своего 1100 Драга на 1300 Рояль. ну большой он для меня. не мое. хотя я 180 и 84 кило

gor - а ты хоть на него садился? тебе удобно?
в частную мотошколу однозначно надо сходить. занимаешься хоть каждый день и сколько хочешь часов
WSCOM здоровый, я даже с ним не ругаюсь, ибо убъет....

Что касается мотошколы, то Орехово-зуевские товарищи его научат. Если нада - познакомлю с местными...
Славиком и Димоном :lol: :lol: :lol:
Have Nomad - will travel
De los caminos felices!

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Сообщение PlasmaNaut » 27 мар 2009, 13:40

Немец
Это роудстар-то мощь? меньше 70 кобыл? Я ж не варриор ему советую, и не стодевятый... Нормальный спокойный аппарат без выебонов. Еще и в обслуживании простой... Бери да учись ездить с умом. Ну, тяжелый, чо... подкачается, зато и привыкнет к тому, что круизер - это не бжикалка и любит жилистых или сильных. А без ума, можно и на йобаре поломаться так, что потом только поминать останется...
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

Аватара пользователя
Sandy
Чопперюга Мира
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 14:19
Мотоцикл: Honda VTX1800C
Имя: Александр
Контактная информация:

Сообщение Sandy » 27 мар 2009, 13:46

PlasmaNaut писал(а):Я вот только не пойму, а с чего такой сразу упор на "поднять"? Ну, и пусть сразу тренируется ее поднимать, как купит. Дуги поставит, в конце концов....
Да это его дело, собственно. Просто человек этот нюансик в голове держать должен.
PlasmaNaut писал(а):Автор, бери, не парь голову. Не умеешь - научишься.
Ага, если выживешь.

PlasmaNaut писал(а):А начинать с 400-ки, потом 1100, потом 1600 - это глупо. Не пох - 260 кило, или 330?
Не более глупо, чем, имея задницу 46 размера, напяливать на себя штаны 56-го. Пусть ходить неудобно и мотня у колена болтается, зато у меня штаны, как у Шварценеггера :D
PlasmaNaut писал(а):ЗЫ. касаемо "баяна" с поднятием ХД. Я выкладывал на торрентс.ру полный этот двд в пятом уже издании. Эта тетка на электре ездит так, как тут далеко не каждый сможет.
То, что с легкостью сделает ОПЫТНАЯ тетка с мотоциклом, аккуратно уложенном на мягкий коврик на ровном асфальте, совершенно необязательно сможет новичок на раскисшей от дождя обочине.

Такая небольшая параллель в голову пришла - я немного собаководством занимаюсь, так вот видел массу примеров, как люди неопытные и, в общем-то, физически слабые, заводили себе сразу кавказцев, наслушавшись "советов" собачников со стажем, типа, классные псы, и проблем с ними никаких, и нафиг тебе эти пудели-боксеры, бери сразу серьезного пса.. Иногда результаты потом даже по телевизору показывают.

Автору топика - gor, ты вообще для начала подумай как следует - оно тебе надо?
И дорогая не узнает, какой у парня был конец..

СССР, Ленинград, 1966

Аватара пользователя
Igor218
Чопперюга Мира
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:08
Мотоцикл: FXDXT
Контактная информация:

Сообщение Igor218 » 27 мар 2009, 13:49

PlasmaNaut писал(а):Немец
Это роудстар-то мощь? меньше 70 кобыл? Я ж не варриор ему советую, и не стодевятый... Нормальный спокойный аппарат без выебонов. Еще и в обслуживании простой... Бери да учись ездить с умом. Ну, тяжелый, чо... подкачается, зато и привыкнет к тому, что круизер - это не бжикалка и любит жилистых или сильных. А без ума, можно и на йобаре поломаться так, что потом только поминать останется...
+1
Well, show me the way, To the next whiskey bar
Oh, don't ask why, Oh, don't ask why

Аватара пользователя
Soldier
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 24 май 2006, 13:54
Мотоцикл: GL 1800 F6B
Имя: вадим
Контактная информация:

Сообщение Soldier » 27 мар 2009, 13:51

PlasmaNaut писал(а):Немец
Это роудстар-то мощь? меньше 70 кобыл? Я ж не варриор ему советую, и не стодевятый... Нормальный спокойный аппарат без выебонов. Еще и в обслуживании простой... Бери да учись ездить с умом. Ну, тяжелый, чо... подкачается, зато и привыкнет к тому, что круизер - это не бжикалка и любит жилистых или сильных. А без ума, можно и на йобаре поломаться так, что потом только поминать останется...
вьюнош - ты что супер пупер гуру?
65-килограмового новичка сажать на тяжелый круизер с таким крутящим моментом?
все поднималки - фигня.
любой поворот , неуверенное пользование газом, тормозом, сцеплением и. т. д. и без навыков выравния (сиречь управления) - это падение.
мало того что вес седока малый - он еще владеть этим своим весом на мотоцикле не умеет.
да что поворот...банальный легкий расколбас
блин...точно - пора в поликлинику для опытов сдавать.

думай прежде чем писать да еще с таким апломбом.
офигеть советчик...
SRR
"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность"
(с) Л. Каганович
АНАРХИЯ-МАТЬ ПОРЯДКА!!!

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Сообщение PlasmaNaut » 27 мар 2009, 13:58

Причем тут штаны не по размеру? И собаки? Пуделя тоже можно раздраконить, если уж на то пошло. У меня первая собака была - ротвейлер, тоже чего только ни говорили. А он посмотреть не туда не мог без моего разрешения, хотя достался мне уже довольно большим (месяцев наверное 9 от роду он ко мне просто на улице подошел). Потому что да, я сразу знал, что это собака сложная и соответственно этому с ним строил отношения. Так и тут - пусть сразу знает, что круизер - это тяжело и сложно. Забоялся - садись на ХЖР400 или Сибираз и катайся налегке... Или кроссач - его и на раскисшей обочине (все тут только по ним и ездят да? что асфальт бывает сухим и шершавым никто не видел? вы где живете, парни?) не жалко приложить...

Может, у человека единственный шанс взять сразу нормальный мотоцикл занедорого, а не менять их раз в год с повышением объема, заморачиваясь продажей-поиском.
Голову если не будет дома оставлять - научится и будет ездить.
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Сообщение PlasmaNaut » 27 мар 2009, 14:01

Солдатик, мне лет не меньше, чем тебе, наверное. А конкретно - 32, из которых 23 я на двух колесах с мотором, начиная с Риги-16. А первый тяжелый соло у меня был в 14 и назывался "К-750 с отцепленным корытом". Так что осторожнее на поворотах. Хоть с газом, хоть без газа.
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

Аватара пользователя
Немец
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 12 сен 2006, 13:42
Мотоцикл: БэМэВэ (БАЗ)
Имя: Алексей
Номер телефона: Nokia 3-и штуки!
Контактная информация:

Сообщение Немец » 27 мар 2009, 14:03

PlasmaNaut писал(а): А конкретно - 32
Малолеточка :D
Спрашивайте так, чтобы вам не пришлось за это отвечать

Гугл для слабаков.
Настоящие мужики спрашивают у ясеня.

Аватара пользователя
engel
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 20 май 2007, 10:17
Мотоцикл: оппозит
Имя: вася
Контактная информация:

Сообщение engel » 27 мар 2009, 14:03

PlasmaNaut писал(а):Солдатик, мне лет не меньше, чем тебе, наверное. А конкретно - 32, из которых 23 я на двух колесах с мотором, начиная с Риги-16. А первый тяжелый соло у меня был в 14 и назывался "К-750 с отцепленным корытом". Так что осторожнее на поворотах. Хоть с газом, хоть без газа.
О! у меня тоже в этом возрасте соло было похожее, М72 :shock: :D
Have Nomad - will travel
De los caminos felices!

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Сообщение PlasmaNaut » 27 мар 2009, 14:05

Немец писал(а):Малолеточка :D
Ой, простите засранца, дяденька :)
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Сообщение Pedro » 27 мар 2009, 14:07

PlasmaNaut писал(а):А конкретно - 32, из которых 23 я на двух колесах с мотором, начиная с Риги-16. А первый тяжелый соло у меня был в 14 и назывался "К-750 с отцепленным корытом"
некоторым повезло с отцами, а некоторые на первый сами зарабатывают
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Немец
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 12 сен 2006, 13:42
Мотоцикл: БэМэВэ (БАЗ)
Имя: Алексей
Номер телефона: Nokia 3-и штуки!
Контактная информация:

Сообщение Немец » 27 мар 2009, 14:07

PlasmaNaut писал(а):
Немец писал(а):Малолеточка :D
Ой, простите засранца, дяденька :)
Да и как ты назвал Солдатику, НАМНОООГО БОЛЬШЕ :wink: Так что сам за поворотом следи :wink:
Спрашивайте так, чтобы вам не пришлось за это отвечать

Гугл для слабаков.
Настоящие мужики спрашивают у ясеня.

Аватара пользователя
Soldier
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 24 май 2006, 13:54
Мотоцикл: GL 1800 F6B
Имя: вадим
Контактная информация:

Сообщение Soldier » 27 мар 2009, 14:10

PlasmaNaut писал(а):Солдатик, мне лет не меньше, чем тебе, наверное. А конкретно - 32, из которых 23 я на двух колесах с мотором, начиная с Риги-16. А первый тяжелый соло у меня был в 14 и назывался "К-750 с отцепленным корытом". Так что осторожнее на поворотах. Хоть с газом, хоть без газа.
мальчик - ты меня улыбнул.
:D :D :D
особенно про колеса.
забыл добавить рассказы о том как давил ежей голым тухесом, спал на бетоне зимой и что нить увлекательное еще.
SRR
"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность"
(с) Л. Каганович
АНАРХИЯ-МАТЬ ПОРЯДКА!!!

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Сообщение PlasmaNaut » 27 мар 2009, 14:11

Что ни разу не давало ему права обращаться ко мне таким тоном первому. Намного больше - отлично. Но только нафига прописные истины-то проговаривать в таком духе, как будто на каком-нить вулкане 400 этого не случится? И его 260 кило веса так запросто можно будет легким движением таза выровнять... Знаю немало народу, кто сразу сел на большие мотоциклы и разумно на них учился в спокойных местах. И успешно осваивали и катаются...
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

Аватара пользователя
Карнаж
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 01:41
Контактная информация:

Сообщение Карнаж » 27 мар 2009, 14:13

PlasmaNaut писал(а):Что ни разу не давало ему права обращаться ко мне таким тоном первому. Намного больше - отлично. Но только нафига прописные истины-то проговаривать в таком духе, как будто на каком-нить вулкане 400 этого не случится? И его 260 кило веса так запросто можно будет легким движением таза выровнять... Знаю немало народу, кто сразу сел на большие мотоциклы и разумно на них учился в спокойных местах. И успешно осваивали и катаются...
это потому что они этот топик не читали:)
меня зовут Себастьян Перейра — торговец черным деревом. Шутка.
==Езжу на Голде==
Там, где подвиг, там и смерть,
Вариатов, сука, нет,
Вариантов, сука, ноль,
Кто-то сдался, кто-то свой.

Аватара пользователя
Yurgen
Чопперюга Мира
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 10:31
Мотоцикл: Royal Star Tour Deluxe
Имя: Юрий
Номер телефона: 910-779-03-23
Контактная информация:

Сообщение Yurgen » 27 мар 2009, 14:14

Внесу свои "пять копеек".
По поводу моца скажу, что мот классный. После Рояля планирую сам пересесть на РоадСтар. Внешне очень нравится, и с моим ростом посадка на нём поудобнее, чем на Рояле. Едет здорово и звучит на тюненых трубах очень сладко.
По поводу сможет поднять или нет, скажу сможет. Ничего здесь страшного нет. Только вот не стал бы я в качестве первого мота брать 1600 кубов. Сейчас можно говорить что угодно, что буду ездить медленно, аккуратно и т.д. Бред. Манеру и скорость езды определяет мощность мотоцикла. Я тоже на четырехсотке больше сотни практически не ездил. Можно сказать, что по неопытности. Есть в этом доля правды, но основная проблема в том, что больше сотки на 400 кубах ехать просто не приятно. В первый же день, как только сел на Рояль сразу дунул на нём 120-130 и может быть поехал бы и больше, да только прохладно уже 13 декабря было. А ведь тоже бил себя в грудь, что буду ездить "с головой". Аналогичный пример могу привести и с машинами. Когда была Тойотка с мотором 1300 кубов, ездил очень аккуратно и медленно. Когда купил 2500 литра, сразу как подменили, понял, что башню срывает. Решил пойти на компромис, купил 2-х литровую, и есть мне счастье, в меру резвая, комфортная, и езжу ни куда не спеша.
Так что сугубо мое мнение, в качестве первого мота, 1600 кубов не купил бы, даже по вкусной цене. Хотя ещё раз повторюсь, мот классный. Лучше начать с мньшей кубатуры, я не говорю, что именно с четырёхсотки, можно 650 кубов или в крайнем случае 1100, а когда уже сам умом осознаешь, что этого тебе мало, что осилишь и большее, только тогда пересаживаться на 1600 и более. Я например, пока не готов.
Последний раз редактировалось Yurgen 27 мар 2009, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
Счастье не может быть сейчас, оно либо в прошлом, либо в будущем.

Аватара пользователя
Igor218
Чопперюга Мира
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:08
Мотоцикл: FXDXT
Контактная информация:

Сообщение Igor218 » 27 мар 2009, 14:15

Если он вааще не умеет ездить, то минск.
А далее пофик, скока мот весит и скока у него л.с.
Я знаю людей которые начинали с Фаеров и Бус, все живы по сей день и целы.
Well, show me the way, To the next whiskey bar
Oh, don't ask why, Oh, don't ask why

Аватара пользователя
Igor218
Чопперюга Мира
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:08
Мотоцикл: FXDXT
Контактная информация:

Сообщение Igor218 » 27 мар 2009, 14:17

Кста убиться на кроссовой 125-ке, когаздо легче нежели на Фаере или тяжелом чопере.
Well, show me the way, To the next whiskey bar
Oh, don't ask why, Oh, don't ask why

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Сообщение PlasmaNaut » 27 мар 2009, 14:19

Soldier
Рад, что поднял тебе настроение. Истории я рассказывать вообще не люблю, пока не попросят. А человеку надо отказаться да? Купить чо-нить попроще, да? Вирагу или Магну 250? А то не дай бог получится и тогда по мотоциклу не будет понятно, что парень первый год ездит, да?

ЗЫ. На бетоне спать после армии как-то не приходилось, да... Это какой-то байкерский фетиш, да? Надо это делать, чтобы быть на респекте?

Pedro
Я вообще без отца рос. Может, и к лучшему, самому приходилось до многого доходить.
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Сообщение Pedro » 27 мар 2009, 14:22

Я тоже при живом отце рос без него. Но тем не менее никак недопедрю как добыть самому ригу в 9 лет и кашку в 14, научите, я будущим поколениям расскажу...
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Sandy
Чопперюга Мира
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 14:19
Мотоцикл: Honda VTX1800C
Имя: Александр
Контактная информация:

Сообщение Sandy » 27 мар 2009, 14:23

PlasmaNaut писал(а):Причем тут штаны не по размеру? И собаки? Пуделя тоже можно раздраконить, если уж на то пошло. У меня первая собака была - ротвейлер, тоже чего только ни говорили. А он посмотреть не туда не мог без моего разрешения, хотя достался мне уже довольно большим (месяцев наверное 9 от роду он ко мне просто на улице подошел). Потому что да, я сразу знал, что это собака сложная и соответственно этому с ним строил отношения. Так и тут - пусть сразу знает, что круизер - это тяжело и сложно. Забоялся - садись на ХЖР400 или Сибираз и катайся налегке... Или кроссач - его и на раскисшей обочине (все тут только по ним и ездят да? что асфальт бывает сухим и шершавым никто не видел? вы где живете, парни?) не жалко приложить...

Может, у человека единственный шанс взять сразу нормальный мотоцикл занедорого, а не менять их раз в год с повышением объема, заморачиваясь продажей-поиском.
Голову если не будет дома оставлять - научится и будет ездить.
Причем? Да при том, что эти штаны (Вайлд Стар) человеку, с заявленными им своими ТТХ - не по размеру.
И почему он "должен" знать, что круизер - это тяжело и сложно? Как у Жванецкого "все говорят - не ищите легкой жизни, но никто не объясняет, почему я должен искать тяжелую". Я, например, считаю, что человек получит гораздо больше кайфа, если байк будет соответствовать его размерам и опыту, а не будет "тем максимумом, который он может позволить себе сейчас на все свои деньги". Более того, неудобство от несоответствия того, что имеешь тому, что можешь, может реально наоборот оттолкнуть человека от этой темы (и слава Богу, быть может :) ) А всего-то надо было сначала взять, не оглядываясь на понты, то, что тебе реально подходит, вкататься, втянуться, понять, что нужно..
Ты 23 года на 2х колесах, просто забыл уже, наверное, как поначалу мотоцикл живет своей жизнью, и как нужно время, чтобы начать понимать друг друга. И Солдат, пусть излишне эмоционально, но написал все-таки правильно.
И дорогая не узнает, какой у парня был конец..

СССР, Ленинград, 1966

Аватара пользователя
Soldier
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 24 май 2006, 13:54
Мотоцикл: GL 1800 F6B
Имя: вадим
Контактная информация:

Сообщение Soldier » 27 мар 2009, 14:31

нет не вирагу.
с такими исходными данными наиболее разумно -650-й драг стар, возможно стид 600-й, возможно 800-й вулкан....
отчего драга - потому что дружелюбный и со всех сторон изученный аппарат.

а тон такой - потомучто хоть и дожил ты до целых 32 лет, а так и не понял, что ценой такого необдуманного совета, да притом еще с этакими залихватскими нотками и элементом самолюбования:
здоровье и жизнь человека.


лучше девочкам чего нить рассказывай - оно и приятнее и последствия не такие.
SRR
"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность"
(с) Л. Каганович
АНАРХИЯ-МАТЬ ПОРЯДКА!!!

Ответить

Вернуться в «Выбор мотоцикла - общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя