С КАКОЙ КУБАТУРЫ НАЧИНАТЬ? ГОЛОСОВАНИЕ

Ответы на вопросы начинающих чопперистов. Комментарии бывалых чопперюг.

Какой кубатуры покупать первый ЧОППЕР?

125
25
3%
250
20
2%
400
301
32%
600-650
112
12%
750-800
183
19%
1000
162
17%
1300
52
5%
1800
53
6%
1500
42
4%
 
Всего голосов: 950

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16437
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Сообщение Docent » 12 ноя 2008, 10:35

Борис писал(а):Начинал с нашей техники и не жалею! Превет Доценту)))) (навыки элементарного ремонта рулят)
.
:D Здарова :D
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Litleman
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 00:44
Мотоцикл: Электра '08 Краааасненькая
Имя: Таразге
Номер телефона: 89165нуль6616два
Контактная информация:

Сообщение Litleman » 13 ноя 2008, 11:33

ну был днепр 3 сезона на нем и под ним,благодарен советской дехнике ха опыт ее курочения,потом купил стид 400ку отьездил сезон пепелац очень порадовал но оказался маловат да и мое не маленькое бренное тело перевозил трудновато,в конце сезона продал купил шадову 1100 чему несказанно рад...для новичка всетаки советую 400ку в духе стида прост как 2 копейки,легкоуправляем

Аватара пользователя
WildChild
Чопперюга Мира
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 09:02
Мотоцикл: Yamaha XV1100 Virago
Имя: Евгений
Контактная информация:

Сообщение WildChild » 26 ноя 2008, 22:27

Дааа, вот полностью согласен с утверждением что у неопытных сразу взыгрывает чувство что "скорость, я лечу"!!!!
Сам я планирую покупать себе первый чоппер 400ку, а в этом году как то подвернулась возможность на скутере поездить, первый день я разложился, Хорошо что не сильно, но всё таки!! второй раз тоже со скоростью переиграл но слава богу я вырулил из аварийной ситуации, (при 70км/ч на обочину унесло меня песочную)!!! ВОт после этого очень осторожно езжу!!! так что моё мнение если у тебя в крови такое чувство, что "скорость и всё", то пока не приложишься где нибудь, тогда только успокоишься:))) хотя у всех это по разному:))

Аватара пользователя
kot-begemot87
Чопперюга Москвы
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 02:10
Контактная информация:

Сообщение kot-begemot87 » 09 дек 2008, 19:51

А на какой кубатуре заканчивать? :twisted:

Аватара пользователя
Алексей RA
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 13:39
Мотоцикл: FLHTCU
Имя: Алексей
Контактная информация:

Сообщение Алексей RA » 09 дек 2008, 20:21

kot-begemot87 писал(а):А на какой кубатуре заканчивать? :twisted:
2 кубаметра :D но это от почвы зависит :cry:
Anarchy forever

Аватара пользователя
Добрый Кот
Чопперюга Москвы
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 31 мар 2008, 00:48
Мотоцикл: DragStar
Контактная информация:

Сообщение Добрый Кот » 10 дек 2008, 11:08

Первый раз вкатывался на 125 кубовом аппаратике (естественно не чоппе ни разу - sachs mad ass).
Учитывая, что до этого на мотоцикле не сидел - хватило за глаза!
И с управлением освоился, и на дороге - слава Богу!
Хотя честно сказать, после поездки по МКАДу от Химок до Профсоюзой на своей 100 кг блохе думал поседею... сдувало фурами ужасно!
Даже когда первый раз в жизни сел на мот и ехал от Новослободской до Сокола было не так сцыкотно. Так что закрыл в ноябре свой первый сезон и продал аппарат без сожаления. Но благодарен ему за добрый веселый нрав!
Далее по плану среднекубатурный чопп 8)
выпуск: 1982

Настоящему Коту - весь год - Март!

Аватара пользователя
Lead
Чопперюга Мира
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 22:21
Мотоцикл: HD FLHTCU SE
Имя: Олег
Номер телефона: 89517121066
Контактная информация:

Сообщение Lead » 08 янв 2009, 20:40

Начинать нужно с урала или днепра, кубатурой 650 или 750 :lol: научиться разбираться в двигателе и ремонте, а потом покупать сразу 600-800 ипонца, а лучше спортстера! Просто так даже интереснее, как после совка сядешь на иномарку, улетишь от удовольствия, да и падать на дорогом мотоцикле дорого и больно.
Урал М63>>Днепр МТ10-36>>Honda Steed600>>VN800A>>VN900Custom, FLHTCU SE

89517121066

Аватара пользователя
Doom
Site Admin
Сообщения: 13034
Зарегистрирован: 23 май 2006, 11:52
Мотоцикл: Yamaha XVZ 1300 Venture, Kawasaki VN 1700 Voyager
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 8-906-034-51-90
Контактная информация:

Сообщение Doom » 08 янв 2009, 23:29

Lead писал(а):Начинать нужно с урала или днепра, кубатурой 650 или 750 :lol: научиться разбираться в двигателе и ремонте, а потом покупать сразу 600-800 ипонца, а лучше спортстера! Просто так даже интереснее, как после совка сядешь на иномарку, улетишь от удовольствия, да и падать на дорогом мотоцикле дорого и больно.
И лучше лет в 14.... как раз учиться 2 года разбираться в движках.. все равно до 16 ездить нельзя :wink:
Мотосалон/мотосервис CHOPPER HUNTER - информация тут http://www.chopperforum.ru/topic3813.html
тел. 8-906-034-51-90, [email protected]

рыжий
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 05:09
Мотоцикл: Кастом independece
Имя: Димон
Номер телефона: 8951311семь-один57
Контактная информация:

Сообщение рыжий » 04 мар 2009, 06:37

Lead писал(а):Начинать нужно с урала или днепра, кубатурой 650 или 750 :lol: научиться разбираться в двигателе и ремонте, а потом покупать сразу 600-800 ипонца, а лучше спортстера! Просто так даже интереснее, как после совка сядешь на иномарку, улетишь от удовольствия, да и падать на дорогом мотоцикле дорого и больно.
как правило большинство начинает с совка
а вот 400 лучше не брать - абсолютно согласен!

лучше шадовуху для начала 750-тку
и к иномарке привыкнешь, и "низы" прочувствуешь :D

а потом - 1500
на крайняк 1100

кубы не заменит ничто
имхо

Аватара пользователя
V@sili4
Чопперюга Москвы
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 11:56
Мотоцикл: Yamaha XVS 1100 Drag Star Classic
Имя: Андрей
Контактная информация:

Сообщение V@sili4 » 28 мар 2009, 22:25

Не буду перечислять всего...
Убеждён, начинать надо с 400ссм (это сугубо моё мнение, начинающего...)
Всякое думал...., размышлял..., купил 400VN.
Уверен, к концу сезона (может и раньше) захочется большего...
....но этот останется первым...
....да и пригодиться... племянники, дети подрастают.... :D

N_AVenger
Чопперюга Москвы
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 май 2009, 10:30
Мотоцикл: Steed 600, Shadow 1100, VTX1800R
Имя: Андрей
Контактная информация:

Сообщение N_AVenger » 15 июн 2009, 14:42

Моё мнение - 600, не меньше. С 400 проблемы - продать, да и частенько запчасти надыбать.. Да и 400 как электромоторчег.. У 600 хоть уже "душа" есть, да и звук тоже не бдёшш.. И "есть куда расти".. Если б я тогда отца послушал и взял стид 400 а не 600, уже наверняка опротивел он мне.. А так - переделываю, вилку длинную, джеткит, прямотоки поставил.. 600- то что надо) Не много, и не мало. :D

Аватара пользователя
Зло
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 01:13
Мотоцикл: BMW R1200GS LC
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 8926167723пять
Контактная информация:

Сообщение Зло » 16 июн 2009, 00:40

прочитал правда только пятую страницу этого топика но смотрю народ все на совок пытается новичков посадить :) закончились те времена когда Японцев не было. нЕфига в двигателе копаться. надо ездить!
начал этот сезон с 1100 Драги. ни чуть не жалею. правда для меня она уже не едет :) задумчивая :) ручку выкрутил и ждешь когда он скорость наберет. для новичка самое то! а 400 наверное вообще одно уныние. как она может ехать???? :)

Аватара пользователя
Da-Kota
Чопперюга Мира
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 09:38
Мотоцикл: Honda Transalp XL700VA
Имя: Ксюша
Контактная информация:

Сообщение Da-Kota » 16 июн 2009, 10:08

N_AVenger писал(а):Моё мнение - 600, не меньше. С 400 проблемы - продать, да и частенько запчасти надыбать.. Да и 400 как электромоторчег.. У 600 хоть уже "душа" есть, да и звук тоже не бдёшш.. И "есть куда расти".. Если б я тогда отца послушал и взял стид 400 а не 600, уже наверняка опротивел он мне.. А так - переделываю, вилку длинную, джеткит, прямотоки поставил.. 600- то что надо) Не много, и не мало. :D
Я вот сама езжу на 600 стиде. У друга брала 400 стид и знаешь, не сильно большая разница между ними, имхо. Разве что 600 на старте пошустрее, а в остальном они мало чем отличаются в качестве езды по трассе...
Мое мнение, я нифига не жалею, что начала со стида! Отличный аппарат и не вижу проблемы с продажей малокубатурки... Новички всегда будут, да и среди ночиков не всегда денежный народ есть, у кого найдутся сразу деньги на серьезный моц...

Аватара пользователя
МУХ
Чопперюга Москвы
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 12:53
Мотоцикл: драг стар
Имя: Александр
Контактная информация:

Сообщение МУХ » 16 июн 2009, 12:27

По моему мнению разницы огромной что 400 или 600 нет.В любом случае кубатура в основном переходная .И начинать лучше с неё.

Аватара пользователя
CID
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 26 май 2007, 09:50
Мотоцикл: Honda Africa Twin RD07 93г.
Имя: Андрей
Номер телефона: 8-916-848-000-четыре
Контактная информация:

Сообщение CID » 16 июн 2009, 12:29

Кошак писал(а):
N_AVenger писал(а):Моё мнение - 600, не меньше. С 400 проблемы - продать, да и частенько запчасти надыбать.. Да и 400 как электромоторчег.. У 600 хоть уже "душа" есть, да и звук тоже не бдёшш.. И "есть куда расти".. Если б я тогда отца послушал и взял стид 400 а не 600, уже наверняка опротивел он мне.. А так - переделываю, вилку длинную, джеткит, прямотоки поставил.. 600- то что надо) Не много, и не мало. :D
Я вот сама езжу на 600 стиде. У друга брала 400 стид и знаешь, не сильно большая разница между ними, имхо. Разве что 600 на старте пошустрее, а в остальном они мало чем отличаются в качестве езды по трассе...
Мое мнение, я нифига не жалею, что начала со стида! Отличный аппарат и не вижу проблемы с продажей малокубатурки... Новички всегда будут, да и среди ночиков не всегда денежный народ есть, у кого найдутся сразу деньги на серьезный моц...
Я кстати уже говорил,что почти на всех этих мотоциклах поленые сцеления,так,что после замены лично я ошушаю большую разницу между 400 и 600!
Год выпуска 1986, владелец Rebel250.

Мотоинструктор, помощь в осмотре и приобретение мотоциклов.

http://motoricamsk.ru, https://vk.com/motoricamsk

Аватара пользователя
Кобрин
Чопперюга Мира
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 10:34
Мотоцикл: Honda VTX1300R
Имя: Влад
Контактная информация:

Сообщение Кобрин » 16 июн 2009, 13:42

CID писал(а):
Кошак писал(а):
N_AVenger писал(а):Моё мнение - 600, не меньше. С 400 проблемы - продать, да и частенько запчасти надыбать.. Да и 400 как электромоторчег.. У 600 хоть уже "душа" есть, да и звук тоже не бдёшш.. И "есть куда расти".. Если б я тогда отца послушал и взял стид 400 а не 600, уже наверняка опротивел он мне.. А так - переделываю, вилку длинную, джеткит, прямотоки поставил.. 600- то что надо) Не много, и не мало. :D
Я вот сама езжу на 600 стиде. У друга брала 400 стид и знаешь, не сильно большая разница между ними, имхо. Разве что 600 на старте пошустрее, а в остальном они мало чем отличаются в качестве езды по трассе...
Мое мнение, я нифига не жалею, что начала со стида! Отличный аппарат и не вижу проблемы с продажей малокубатурки... Новички всегда будут, да и среди ночиков не всегда денежный народ есть, у кого найдутся сразу деньги на серьезный моц...
Я кстати уже говорил,что почти на всех этих мотоциклах поленые сцеления,так,что после замены лично я ошушаю большую разницу между 400 и 600!
Я собственно тот друг с 400кой:) Действительно менялись мы мотами. Сцепление у Ксюшки (на 600ке) непаленое, у меня проблем с ним больше. Разница, конечно, ощущается, но не столько в максималке, сколько в динамике разгона и работе коробки... (на 400ке - 5 ступеней, на 600ке - 4).

Конечно, не корректно так сравнивать, но разница в динамике чувствуется точно такая же, как и разница в лошадях.... 36 против 31... При этом разница в цене была (когда мы брали) 4500 против 3500. Дальше каждый новичок будет думать и решать для себя сам: хочет ли он переплачивать 1000 за это удовольствие...

В нашем случае, поскольку брали мотоциклы вместе, все решилось исходя из цвета:)) Ну, не понравилась мне зелено-голубая 600ка:), мне черный ближе был:)

N_AVenger
Чопперюга Москвы
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 май 2009, 10:30
Мотоцикл: Steed 600, Shadow 1100, VTX1800R
Имя: Андрей
Контактная информация:

Сообщение N_AVenger » 30 июн 2009, 18:00

Кобрин писал(а):
CID писал(а):
Кошак писал(а): Я вот сама езжу на 600 стиде. У друга брала 400 стид и знаешь, не сильно большая разница между ними, имхо. Разве что 600 на старте пошустрее, а в остальном они мало чем отличаются в качестве езды по трассе...
Мое мнение, я нифига не жалею, что начала со стида! Отличный аппарат и не вижу проблемы с продажей малокубатурки... Новички всегда будут, да и среди ночиков не всегда денежный народ есть, у кого найдутся сразу деньги на серьезный моц...
Я кстати уже говорил,что почти на всех этих мотоциклах поленые сцеления,так,что после замены лично я ошушаю большую разницу между 400 и 600!
Я собственно тот друг с 400кой:) Действительно менялись мы мотами. Сцепление у Ксюшки (на 600ке) непаленое, у меня проблем с ним больше. Разница, конечно, ощущается, но не столько в максималке, сколько в динамике разгона и работе коробки... (на 400ке - 5 ступеней, на 600ке - 4).

Конечно, не корректно так сравнивать, но разница в динамике чувствуется точно такая же, как и разница в лошадях.... 36 против 31... При этом разница в цене была (когда мы брали) 4500 против 3500. Дальше каждый новичок будет думать и решать для себя сам: хочет ли он переплачивать 1000 за это удовольствие...

В нашем случае, поскольку брали мотоциклы вместе, все решилось исходя из цвета:)) Ну, не понравилась мне зелено-голубая 600ка:), мне черный ближе был:)
Кстати говоря - на 400ке пади вибрухи на скорости меньше... Хотя хз) Слушаю мнение тех кто и на том и на другом стиде ездил)

Меня вот вибрацЫя на моем доканывает... Ща ставлю токо что пришедший джеткит, и понижаю передаточное число (задняя звезда меньше будет) - в итоге прирост в силах вродь должен компенсировать потерю в динамике за счёт уменьшеного ПЧ, и поднять уровень комфорта на хайвэе - обороты меньше бу)))

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Сообщение Pedro » 30 июн 2009, 18:08

Считаю кому как повезет с чувством мотоцикла прошитым свыше, у друга не очень прошилось, с 1100 начал ... думаю месяцев через пять сможет ходить...
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
vib
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 16:51
Мотоцикл: Honda F6C Valkyrie
Имя: Иван
Контактная информация:

Сообщение vib » 04 авг 2009, 16:24

Я вот с литра начну (Honda Shadow VT1100). Поаккуратнее тока надо :oops:
"в здоровом теле, здоровые глисты"
Иван Борисович, 8-913-902-99-27

Аватара пользователя
Jaster
Чопперюга Москвы
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 16:25
Мотоцикл: скамейка
Имя: Виктор
Контактная информация:

Сообщение Jaster » 29 авг 2009, 13:47

Всем привет. :) Собираюсь покупать первый мотоцикл. Из всего что смотрю - нравятся только чопперы и круизеры (как я понимаю разница в основном в том, что у круизера посадка прямая - ноги не вперед?). Посадку люблю комфортную, без наклона вперед.
Стиль езды у меня очень аккуратный, даже неспешный.. поэтому думаю чоп самое оно будет. Рост мой 175, вес 85кг.
Мотоцикл будет использоватся для поездок на работу из области с Москву (25км в один конец) и для неспешных покатушек по выходным. (99% одному, жена пока боится).
Хочу приобрести для начала недорогой (на семейном совете цену ограничили 80т.р., но думаю до 100 можно будет догнать к следующему сезону), надежный (предпочтительно с карданом, чтоб реже обслуживать), не слишком быстрый (чтоб небыло соблазна "открутить" не расчитав тормозной путь, нормально рулящийся моц.
Аргументы типа "бери сразу литр, чтоб в итоге меньше денег потерять" - неактуальны. Денег не жалко, заработаю, а вот голова одна, да и рук и ног по две всего...

Читая форумы, начал склонятся к Вираге 400-535. Аргументы - рулится лучше всех мелкочепов, кардан, цена.
Драгстар очень понравился внешне и по посадке. (примерялся на 1100). Но 400сс совсем говорят тухлый, да и цена повыше Вираги.
Стид? Цепь? Внешне нравится, рулится говорят чуток похуже вираги, пока не сидел.. :( Нету у знакомых.
Десперадо вроде бы ничего.. но подороже уже, и опять же не сидел. Рулится похуже Вираги.
Встретился совет взять Савадж 400-650сс, дешев, прост, но очень противоречивы отзывы.. одни говорят совсем слаб, другие - на низах лучше других 400сс. Где правда?
В сентябре планирую сдавать на права, с октября может быть начну выбирать конкретный экземпляр, если с финансами все срастется удачно.. Если не срастется - к следующему сезону.
Очень понравился ваш форум, особенно атмосфера. :roll:

Аватара пользователя
BRAVO
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 00:26
Мотоцикл: Изотта Фраскини
Имя: Эд
Контактная информация:

Сообщение BRAVO » 29 авг 2009, 13:56

Литр не бери, бери полтора! И на соблазн "открутить не поддавайся :wink:
"To be is to do" Сократ
"To do is to be" Жан Поль Сартр
"Dobedobe do" Синатра

Аватара пользователя
Jaster
Чопперюга Москвы
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 16:25
Мотоцикл: скамейка
Имя: Виктор
Контактная информация:

Сообщение Jaster » 29 авг 2009, 15:03

Полтора могу взять тока пива.. :) Денех даже на приличный Стид 600 нету.

Аватара пользователя
Lenivets
Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
Мотоцикл: Harley Davidson
Имя: Роман
Контактная информация:

Сообщение Lenivets » 29 авг 2009, 17:16

BRAVO писал(а):Литр не бери, бери полтора! И на соблазн "открутить не поддавайся :wink:
+1 хотя можно и с 400сс начинать... :wink:
"Нет религии выше истины" (с)

Аватара пользователя
LiND@
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 23:27
Мотоцикл: Virago 535
Имя: Татьяна
Номер телефона: 89203071965
Контактная информация:

Сообщение LiND@ » 30 авг 2009, 18:33

Всем огромный респект за поднятую тему! Уже неделю не вылажу из вашего форума - просто супер! На данный момент могу сказать, что уважаемые ЧФорумчане ответили на ВСЕ вопросы, которые мне очень хотелось задать (даже неинтересно как-то :) ). И тема о выборе байка для новичка ооочень актуальна для меня. Вы даже не поняли, что совершили великое чудо - сами не понимая, что делают в теме УЧАСТНИКИ уважаемые мэтры определили мою судьбу, представив меня на Вираге)). До этого момента я еще парилась между надежностью Сдида и просто притягательностью Вираги. Ну нравится она мне, ток боюсь, как бы не пришлось чинить ее бесконечно- на форуме Виагроводов ток и разговоров что о ремонте...
На самом деле в автошколе тоже училась на Минздрюке - обалденная швейная машинка, но я благодарна ему - за время обучения ни одного падения. Но рискну высказать свое скромное мнение: лучше начинать с совсем малой кубатуры. Если бы не REGAL, я б ни за что не рискнула сесть на байк (а рюкзаком и сейчас боюсь ездить). По моим личным наблюдениям те, у кого в голове порядок начинают с малых кубатур, а безбашенные - с максимального количества имеющихся баблосов. А, как говорится, свои мозги в чужую голову не вставишь. Но все равно, спасибо за бесценные сведения!
Тише едешь - меньше должен.

Аватара пользователя
engel
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 20 май 2007, 10:17
Мотоцикл: оппозит
Имя: вася
Контактная информация:

Сообщение engel » 31 авг 2009, 01:50

LiND@ писал(а): На самом деле в автошколе тоже училась на Минздрюке - обалденная швейная машинка, но я благодарна ему - за время обучения ни одного падения. Но рискну высказать свое скромное мнение: лучше начинать с совсем малой кубатуры. Если бы не REGAL, я б ни за что не рискнула сесть на байк (а рюкзаком и сейчас боюсь ездить). По моим личным наблюдениям те, у кого в голове порядок начинают с малых кубатур, а безбашенные - с максимального количества имеющихся баблосов. А, как говорится, свои мозги в чужую голову не вставишь. Но все равно, спасибо за бесценные сведения!
свои 5 копеек ))) то что ты в школе не падала совсем ни о чем не говорит )), даже попадать было бы полезнй, чтоб понять как оно и как быстро ты понимаешь что уже упала. А касательно кубатуры, то тут ИМХО нельзя плясать от нее имея ввиду безопасность мотика. Двигатель мотоцикла просто обязан обладать достаточным крутящим моментом. А шлепнуться можно и с 50сс мопэда. Кароче тот кто думает что низкооборотистый "чопперный" движок 400сс безопаснее такого же только 1000сс - ошибка. Спараведливо и то, что спортивный 400сс злее и соответственно опаснее для новичка чопперного 1000сс . С Уважением.
Последний раз редактировалось engel 31 авг 2009, 05:01, всего редактировалось 1 раз.
Have Nomad - will travel
De los caminos felices!

Ответить

Вернуться в «Выбор мотоцикла - общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей