Надо поработать над экстренным торможением

egoga
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 21:47
Мотоцикл: GSF-1250
Имя: Георгий
Контактная информация:

Надо поработать над экстренным торможением

Сообщение egoga » 20 апр 2007, 23:10

Сегодня прокатился и узнал, что надо мне повнимательнее отнестись к технике экстренного торможения. Неожиданно вылезла из двора шестёрка поперёк дороги, я вздрогнул и затормозил. При торможении неверно распределил силы между передним и задним. Заднее пошло юзом и пару раз махнул хвостом из стороны в сторону.
мотолюбитель

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16437
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Сообщение Docent » 20 апр 2007, 23:47

Не гоняй :?
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

egoga
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 21:47
Мотоцикл: GSF-1250
Имя: Георгий
Контактная информация:

Сообщение egoga » 21 апр 2007, 19:01

docent писал(а):Не гоняй :?
Эттъ точно!
мотолюбитель

Аватара пользователя
Трабл
Site Admin
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 11:03
Мотоцикл: 83 inch
Имя: Трабл
Контактная информация:

Сообщение Трабл » 21 апр 2007, 19:29

Нв мотоцикле основное тормозное усилие должно быть на ПЕРЕДНЕЕ колесо.
Задним только ДОТОРМАЖИВАЮТ.

Ночью выкатись на пустую мокрую дорогу и поэкспериментируй.
Хорошие водители на дороге не валяются!
______________________________________

Аватара пользователя
Solyan
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24 май 2006, 19:32
Мотоцикл: газель
Имя: Паша
Контактная информация:

Сообщение Solyan » 21 апр 2007, 20:16

Точняк, главное хладнокровие и без паники и побольше остарожности(мне только и говорить))))
Укурок)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) [img]http://s43.radikal.ru/i101/0902/c0/798ee5ed6dba.gif[/img]

Аватара пользователя
black
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 00:15
Мотоцикл: Honda Valkyrie Rune white, Honda Valkyrie Rune Cherry
Имя: Black
Номер телефона: 8(985)199-6666
Контактная информация:

Сообщение black » 25 апр 2007, 23:22

Трабл писал(а):Нв мотоцикле основное тормозное усилие должно быть на ПЕРЕДНЕЕ колесо.
Задним только ДОТОРМАЖИВАЮТ.

Ночью выкатись на пустую мокрую дорогу и поэкспериментируй.
почему именно передним тормозить, а задним дотормаживать? По-моему ты неправ. Специально пробовал, чуть было не улетел с мотоцикла. Особенно не удобно если притормаживаешь поворачивая. Тормозить надо одновременно и передним и задним тормозами, а так же и двигателем. Если тормозить именно передним, а задним дотормаживать, то, особенно, при резком торможении ты перегрузишь переднюю вилку и можешь заблокировать переднее колесо, а заблокированное колесо очень быстро сносит вбок, что приводит к лоусайду. А если же при резком торможении заблокировать заднее колесо - это менее опасно, так как с этим можно довольно легко справится двумя способами. Во-первых, можно рулем удержать моц, а во-вторых, можно просто приотпустить педаль, чтобы заднее колесо раскрутилось, тем более что чопперы мотоциклы длинные и на них при торможении не так сильно разгружается заднее колесо, как на коротких спортбайках и тем больше работы может выполнять задняя покрышка.

Аватара пользователя
Samopal
Чопперюга Москвы
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 19:24
Контактная информация:

Сообщение Samopal » 26 апр 2007, 05:04

Самое эффективное торможение передним!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!задний так.... как у урала.... !, учись выбирать ситуацию, урулить вместо того что бы вьехать в кого нить...... все таки иногда тормоза не хватает.....
www.motopyan.ru

Аватара пользователя
Сытый
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: 24 май 2006, 14:15
Мотоцикл: Road King Police
Имя: Виктор
Контактная информация:

Сообщение Сытый » 26 апр 2007, 09:26

2black Насколько я понимаю теорию всего этого дела, то Трабл абсолютно прав, ибо заднее колесо исполняет функциию гироскопа и собственно говоря способствует прямолинейному движению.
Год выпуска 1974

GOTT MIT UNS

Не думай!
Подумал - не говори!
Сказал - не записывай!
Записал - не подписывай!
Подписал - отрекись!

egoga
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 21:47
Мотоцикл: GSF-1250
Имя: Георгий
Контактная информация:

Сообщение egoga » 26 апр 2007, 10:25

Сытый писал(а):2black Насколько я понимаю теорию всего этого дела, то Трабл абсолютно прав, ибо заднее колесо исполняет функциию гироскопа и собственно говоря способствует прямолинейному движению.
При отсутствии юза оба колеса вращаются с одной скоростью (если пренебреч разностью диаметров).
мотолюбитель

Аватара пользователя
AS
Чопперюга Москвы
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 23:33
Мотоцикл: Aprilia Pegaso 650
Имя: Александр
Контактная информация:

Сообщение AS » 26 апр 2007, 11:52

Просто нужно взять и попробовать на прямой и пустой дороге, на грунте и асфальте, на что способен ты и твой мотоцикл, попробовать отдельно передний, отдельно задний, все вместе, с блокировкой и без, с заносом и ровное торможение! Это нужно проделать обязательно, чтобы маленький или даже большой занос не пугал в дальнейшем! Мне на яве приходилось и уже боком тормозить и на дугу класть - мотоцикл нужно чувствовать! Вот сейчас потихоньку осваиваю деспер, правда задние тормоза оставляют желать лучшего! А так торможу по ситуации - в поворотах, где вдруг необходимо притормозить и дорога сомнительная (под колесами песок, гравий, или же это грунтовая дорога) лучше тормозить двигателем или задним тормозом, в поворот, когда нужно заложить по меньшему радиусу, можно притормозить передним(слегка) - лучше войдет в поворот, а на прямой дороге торможу либо только передним, либо сразу двумя (на грунтовке, мокрой или сухой траве, на трамвайных и других рельсах, не зависимо прямая дорога или поворот, с передним тормозом ужно быть предельно аккуратным и если вдруг повело колесо, торможение нужно срочно прекращать. При торможении передним тормозом ни в коем случае руль никуда не выкручивать и держать его крепко!)!

Аватара пользователя
black
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 00:15
Мотоцикл: Honda Valkyrie Rune white, Honda Valkyrie Rune Cherry
Имя: Black
Номер телефона: 8(985)199-6666
Контактная информация:

Сообщение black » 26 апр 2007, 21:01

Сытый писал(а):2black Насколько я понимаю теорию всего этого дела, то Трабл абсолютно прав, ибо заднее колесо исполняет функциию гироскопа и собственно говоря способствует прямолинейному движению.
если бы спреди стояла лыжа, :D то заднее колесо исполняло бы функцию гироскопа, а так - и заднее, и переднее гироскопичны. Не убедил... :)

Аватара пользователя
Сытый
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: 24 май 2006, 14:15
Мотоцикл: Road King Police
Имя: Виктор
Контактная информация:

Сообщение Сытый » 27 апр 2007, 08:53

black писал(а):
Сытый писал(а):2black Насколько я понимаю теорию всего этого дела, то Трабл абсолютно прав, ибо заднее колесо исполняет функциию гироскопа и собственно говоря способствует прямолинейному движению.
если бы спреди стояла лыжа, :D то заднее колесо исполняло бы функцию гироскопа, а так - и заднее, и переднее гироскопичны. Не убедил... :)
Неа!!!
Ну только в общих чертах!
Видел как спорты на задних колесах ездять достаточно долго???
Какой вывод напрашивается??
Причем ездят по прямой ровно!!
Год выпуска 1974

GOTT MIT UNS

Не думай!
Подумал - не говори!
Сказал - не записывай!
Записал - не подписывай!
Подписал - отрекись!

egoga
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 21:47
Мотоцикл: GSF-1250
Имя: Георгий
Контактная информация:

Сообщение egoga » 27 апр 2007, 09:19

Сытый писал(а): Неа!!!
Ну только в общих чертах!
Видел как спорты на задних колесах ездять достаточно долго???
Какой вывод напрашивается??
Причем ездят по прямой ровно!!

Отрицать наличие гироскопического эфекта у вращающегося колеса нет смысла, переднее оно или заднее. Если оно вращается, то эфект есть.
мотолюбитель

Аватара пользователя
Сытый
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: 24 май 2006, 14:15
Мотоцикл: Road King Police
Имя: Виктор
Контактная информация:

Сообщение Сытый » 27 апр 2007, 09:31

Влияние заднего колеса на устойчивость мотоцикла

Влияние заднего колеса на устойчивость мотоцикла Когда мотоцикл находится в движении в устойчивом положении равновесия, независимо от того, движется он по прямой или в повороте, за сохранение курса и устойчивость в первую очередь отвечает заднее колесо. На самом деле, если хорошенько призадуматься, то поймешь, что задача переднего колеса — нарушить равновесие мотоцикла для того, чтобы изменить направление движения. Таким образом, получается, что переднее колесо меняет курс, а заднее его сохраняет.

Почему так получается? Мне думается, что лучше рассматривать этот вопрос с точки зрения гироскопического эффекта, тогда все станет ясно. Благодаря тому, что заднее колесо посредством рычага подвески соединено с рамой мотоцикла, оно за счет своего вращения обеспечивает гироскопическую устойчивость более чем 80 процентам массы всего мотоцикла, включая водителя. При этом оставшаяся масса в передней части мотоцикла (вилка и переднее колесо) подвержены влиянию этого эффекта в меньшей степени.

В состоянии равновесия мотоцикл будет стремиться поддерживать направление движения до первого внешнего воздействия или до тех пор, пока руль мотоцикла вместе с передним колесом не будет повернут, нарушая равновесие, после чего оно легко восстанавливается, как только найден новый курс движения. Мотоцикл вновь становится устойчивым.

Несложно найти доказательство того, что именно заднее колесо отвечает за направление,в котором движется мотоцикл. Посмотри на то, как «козлят» мотоциклисты. Независимо от того,движется ли в этот момент мотоцикл по прямой траектории или в повороте, мотоцикл при козлении (движении на заднем колесе) сохраняет выбранную траекторию — будь она прямоили криволинейна. При этом переднее «управляющее» колесо оторвано от земли и не участвует в процессе!

Эти факты, возможно, заставят тебя заново переосмыслить опасность блокировки колес при торможении. Так, больше для тебя не станет сюрпризом то, что при торможении задним колесом «на юз» (даже при прямолинейном движении) мотоцикл будет не просто «волочить» заднее колесо вслед за собой, оставляя черный след на асфальте — подавляющее большинство мотоциклов в этот момент полностью лишаются гироскопического эффекта и будут стремиться моментально завалиться влево или вправо. При блокировке на юз переднего колеса и при движении по прямой, при условии что заднее колесо продолжает вращаться, обеспечивая гироскопический эффект, и что ты не пытаешься изменить траекторию движения подруливанием (переднее колесо остается направленным прямо!), можно с достаточной степенью уверенности утверждать, что мотоцикл останется управляемым, и у тебя будет возможность исправить проблему (приотпустить рычаг переднего тормоза).

На самом деле, до тех пор пока мотоцикл сохраняет более-менее значительную скорость и движется прямолинейно, блокировка переднего колеса всегда будет менее опасна, чем заднего. Очевидно, что блокировать ни то, ни другое колесо вообще-то нежелательно, однако это происходит сплошь и рядом, и теперь ты лучше представляешь себе кинематику процесса. Далее — все мы, конечно, знаем, что не следует сильно жать на тормоза в повороте. Но теперь ты знаешь еще одну истину — НИКОГДА не следует сильно жать на задний тормоз.


(С) соответственно Копирайт
Год выпуска 1974

GOTT MIT UNS

Не думай!
Подумал - не говори!
Сказал - не записывай!
Записал - не подписывай!
Подписал - отрекись!

egoga
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 21:47
Мотоцикл: GSF-1250
Имя: Георгий
Контактная информация:

Сообщение egoga » 27 апр 2007, 17:22

Внимательно изучив развёрнутое сообщение, хочу сказать, что полностью согласен с выводами о тормозящей роли переднего и заднего колёс и отрицательном влиянии юза.
Не могу не сделать критического замечания по поводу некоторых гипотиз, высказанных ранее.
В часности, тезис "... задача переднего колеса — нарушить равновесие мотоцикла для того, чтобы изменить направление движения..." считаю ошибочным. Вспомните катание на велосипеде в так называемом режиме "без рук", когда руль не удерживается руками велосипедиста. Вторым подтверждением Вашего заблуждения можно считать Вашу же фразу: "...мотоцикл находится в движении в устойчивом положении равновесия, независимо от того, движется он по прямой или в повороте..."
Позвольте подвергнуть критическому замечанию утверждение: "Несложно найти доказательство того, что именно заднее колесо отвечает за направление,в котором движется мотоцикл..."
Мотоцикл в так называемом "закозлённом" положении скорее можно сравнивать с моноциклом, у которого всего одно колесо, которое является передним и задним одновременно.
мотолюбитель

Аватара пользователя
Сытый
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: 24 май 2006, 14:15
Мотоцикл: Road King Police
Имя: Виктор
Контактная информация:

Сообщение Сытый » 27 апр 2007, 17:27

Позвольте подвергнуть критическому замечанию утверждение: "Несложно найти доказательство того, что именно заднее колесо отвечает за направление,в котором движется мотоцикл..."
Мотоцикл в так называемом "закозлённом" положении скорее можно сравнивать с моноциклом, у которого всего одно колесо, которое является передним и задним одновременно.

И какой вывод из этого следует????
Я имею в виду сравнение с моноциклом??
Год выпуска 1974

GOTT MIT UNS

Не думай!
Подумал - не говори!
Сказал - не записывай!
Записал - не подписывай!
Подписал - отрекись!

egoga
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 21:47
Мотоцикл: GSF-1250
Имя: Георгий
Контактная информация:

Сообщение egoga » 27 апр 2007, 17:37

...такой, что сравнение неудачное. Как можно сравнивать движение на двух колёсах с движением на одном?!
мотолюбитель

Аватара пользователя
Xelga-jawa
Чопперюга Москвы
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 24 мар 2007, 11:57
Мотоцикл: Vmx1200
Имя: Ольга
Контактная информация:

Сообщение Xelga-jawa » 27 апр 2007, 18:32

Блокировала оба колеса при прямолинейном движении...ничего его не носит.
Задний тормоз своего рода стабилизатор
Yamaxa V-max98 \ jawa360/00\ suzuki DR-z125

Аватара пользователя
Сытый
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: 24 май 2006, 14:15
Мотоцикл: Road King Police
Имя: Виктор
Контактная информация:

Сообщение Сытый » 27 апр 2007, 18:50

egoga писал(а):...такой, что сравнение неудачное. Как можно сравнивать движение на двух колёсах с движением на одном?!
Тут рассматривается как пример!
Примерно также как в школе принцип гироскопа демонстрируют на волчке, а не на трех гироскопных компасах или системах курсового удержания торпед!
Год выпуска 1974

GOTT MIT UNS

Не думай!
Подумал - не говори!
Сказал - не записывай!
Записал - не подписывай!
Подписал - отрекись!

DerSchlang
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 17:51
Мотоцикл: Honda CB-1, BMW R1200ST
Имя: Рогожкин Алексей
Контактная информация:

Сообщение DerSchlang » 27 апр 2007, 19:24

Вообще-то всегда надо тормозить именно передним тормозом.
Про гироскопический момент заднего колеса - тоже сказано все верно - ведь оно связано с мотоциклом жестко (через маятник), переднее колесо - через вилку, которая изменяет плоскость вращения.
Поэтому если заднее колесо блокируется - то гироскопический момент, удерживающий мотоцикл прямо, исчезает напрочь.
Задний тормоз нужен, если едешь с пассажиром или груженый - тогда он эффективен. В принципе, на чоппере его эффективность выше, чем на классике/спорте. Но не забывайте, что у чопперного мотора тормозной момент мотора больше, а одновременное применение 2 разных тормозов на одно колесо не контролируется.
Еще как ни странно, задний тормоз помогает остановиться в повороте!!! (непроверенная мной инфа, требует подтверждения!!!)

Так что тем, кто пересел с совка, оставьте ваши привычки в сторону!

Аватара пользователя
black
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 00:15
Мотоцикл: Honda Valkyrie Rune white, Honda Valkyrie Rune Cherry
Имя: Black
Номер телефона: 8(985)199-6666
Контактная информация:

Сообщение black » 27 апр 2007, 22:52

"Экспериментальное правило безопасного применения тормозов требует нажатия сначала заднего тормоза и потом эффективно тормозить передним тормозом. К сожалению, пользоваться передним тормозом не умеют не только водители дорожных мотоциклов, а даже мотоспортсмены." Взято из статьи "ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ ЕЗДЫ" http://www.streetfighters.ru/articles/view.html?id=8

Аватара пользователя
Doom
Site Admin
Сообщения: 13034
Зарегистрирован: 23 май 2006, 11:52
Мотоцикл: Yamaha XVZ 1300 Venture, Kawasaki VN 1700 Voyager
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 8-906-034-51-90
Контактная информация:

Сообщение Doom » 27 апр 2007, 23:05

black писал(а):"Экспериментальное правило безопасного применения тормозов требует нажатия сначала заднего тормоза и потом эффективно тормозить передним тормозом. К сожалению, пользоваться передним тормозом не умеют не только водители дорожных мотоциклов, а даже мотоспортсмены." Взято из статьи "ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ ЕЗДЫ" http://www.streetfighters.ru/articles/view.html?id=8
Меньше читай сомнительные сайты :lol:
Мотосалон/мотосервис CHOPPER HUNTER - информация тут http://www.chopperforum.ru/topic3813.html
тел. 8-906-034-51-90, [email protected]

Аватара пользователя
black
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 00:15
Мотоцикл: Honda Valkyrie Rune white, Honda Valkyrie Rune Cherry
Имя: Black
Номер телефона: 8(985)199-6666
Контактная информация:

Сообщение black » 27 апр 2007, 23:24

Doom писал(а):
Меньше читай сомнительные сайты :lol:
Стараюсь. :D Но как ещё доказать вредность заблуждения торможения передним тормозом? :lol: Как я уже говорил, при резкой блокировке переднего колеса из-за перетормаживания может возникнуть опасная ситуация, приводящая к сносу переднего колеса. А так же торможение передним тормозом и силы инерции дают крутящий момент, который выпрямляет мотоцикл и выталкивает его из поворота. С другой стороны торможение задним колесом, напротив, дает стабилизирующее действие по траектории движения. В свою очередь блокировка и скольжение заднего колеса возникают, когда вес мотоцикла и водителя перенесен вперед, далеко от заднего колеса, например, при перетормаживании.
Торможение задним колесом всегда сокращает тормозной путь и придает стабильность мотоциклу в повороте. Это торможение особенно эффективно при достижении максимального замедления при полном использовании и переднего и заднего тормозов без их блокировки. В некоторых случаях торможение задним колесом приносит незначительный эффект, и достаточно использовать торможение двигателем.

Последний раз редактировалось black 27 апр 2007, 23:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Doom
Site Admin
Сообщения: 13034
Зарегистрирован: 23 май 2006, 11:52
Мотоцикл: Yamaha XVZ 1300 Venture, Kawasaki VN 1700 Voyager
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 8-906-034-51-90
Контактная информация:

Сообщение Doom » 27 апр 2007, 23:31

black писал(а):
Doom писал(а):
Меньше читай сомнительные сайты :lol:
Стараюсь. :D Но как ещё доказать вредность заблуждения торможения передним тормозом? :lol: Как я уже говорил, при резкой блокировке переднего колеса из-за перетормаживания может возникнуть опасная ситуация, приводящая к сносу переднего колеса. А так же торможение передним тормозом и силы инерции дают крутящий момент, который выпрямляет мотоцикл и выталкивает его из поворота. С другой стороны торможение задним колесом, напротив, дает стабилизирующее действие по траектории движения. В свою очередь блокировка и скольжение заднего колеса возникают, когда вес мотоцикла и водителя перенесен вперед, далеко от заднего колеса, например, при перетормаживании.
ты уже все это попробовал? как эфект?
(если нет, может для тренировок купить второй мотоцикл - подешевле?)
Мотосалон/мотосервис CHOPPER HUNTER - информация тут http://www.chopperforum.ru/topic3813.html
тел. 8-906-034-51-90, [email protected]

Аватара пользователя
black
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 00:15
Мотоцикл: Honda Valkyrie Rune white, Honda Valkyrie Rune Cherry
Имя: Black
Номер телефона: 8(985)199-6666
Контактная информация:

Сообщение black » 27 апр 2007, 23:37

8) Пробовал, но не на теперешнем мотоцикле, этот тяжеловат, да и не привык я ещё к нему так, чтобы пробовать экстремальное торможение. Но от этого законы физики не меняются и силы торможения, инерции и трения никуда не деваются. Не так ли?

Ответить

Вернуться в «Вопросы - ответы, советы, помощь»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей