ПоТЕОРИзируем... Рейк, трэйл, тормоза, цнтр тяжести...

[Karbofoss]

Парни, поделитесь ссылками или соображениями по поводу -
"Ездовости мотоцикла с увеличенным рейком"

Мысль-вопрос 1:
Мысль:Удаление передней оси от центра тяжести сводит на нет тормозной ресурс передка. Вопрос: Где те пропорции когда перед ещё ТОРМОЗИТ?

Мысль-вопрос 2:
Мысль: Большой подъём и трейл нагоняют общую длину передней вилки. Вопрос: на большой длине появляется (ли) эффект скручивания (болтанки) оси колеса вокруг оси центра симметрии передней вилки? Ощутимо ли?

[Pedro]

1. чем меньше тормозит перед тем больше зад ))) вопрос в другом, перед становится проще заблогировать.. четкой грани нет, знай меру просто )
2. говорят появляется, даже для этого третью траверсу придумали, но думаю что не сильно, для надежности я б перевертыш поставил если б длина была большая

[Karbofoss]

СКИП...
2. говорят появляется, даже для этого третью траверсу придумали, но думаю что не сильно, для надежности я б перевертыш поставил если б длина была большая

А на спрингере? Из за его конструкции "треугольничик" получается не хилый и сручивание должно чувствоваться???

[Pedro]

я думаю чувствуется в затяжных поворотах на скорости за сотню на неровном асфальте, будет болтать наверное, я привык )) едешь всегда в страхе если быстро например ))) вообще я не советчик, для меня все моты одиниково едут... просто чуть поразному... короче знай меру полюбому, и никогда не надо %ть мозги )))

[Karbofoss]

А с какого градуса рейк для пробок становится непреодолимым?

в районе 32 сток...
35-37 - думаю ещё приемлемо...
37-40 ???
45 - только шоу байк???

[Pedro]

мне когда Гринго переваривал шею я просил 37 градусов, потом он по телефону извинился и сказал что 37 не получилось, получилось 40.. а потом живьем уже отдавая раму сказал что 37 это говно, на тебе как у микки рурка 42-43 ))) я не расстроился

открою тебе секрет , рейк на пробки не влияет, тока на перемещение из ряда в ряд когда все стоят и между машин стоящих друг за другом мало места, но из личного опыта все когда видят сдоровенную вилку тутже уступаят понимая что у тебя long vehicle

37-40 самое то думаю

тут трудность в том что с увеличением угла наклона увеличивается трейл, а чем больше трейл, тем больше на очень малых скоростях на ровном газу руль пытается подломиться в сторону поворота, придется попривыкать например в левом повороте на скорости 5-20 кмч если газ ровный левой же рукой довольно сильно толкать руль от себя, я придрочился или притормаживать задним слегка или в повороте слегка открываться идя в натяг на сцеплении на второй

повторяюсь это все про малые скорости, маневрирование на парковках во дворах и т.д., ну на самом деле все что я пишу это очень громко, привыкнешь быстро

а пробки че, руль не шире 800 мми все будет ок )) и зеркала такие чтоб за габариты ручек несильно выступали
шпротовский руль с зеркалами у меня был 780 мм, вытиикс с курьякиновскими черепами 1170 мм )) вот что на пробки влияет )))

[Karbofoss]

По пробкам я межрядные (большой радиус) и имел ввиду...
Гринго до весны не берётся (зафрахтован)

посему придется топать к менее продвинутым и ТОЧНО просить то что нужно...

[Volk1488]

Вообще максимальный угол наклона при котором ещё вилка хоть как то работает 45 градусов...потом это просто лом))) кручение зависит от диаметра перьев, длины и угла наклона. что строить то? Хайнэк со спрингером да ещё и с большим углом?) передний тормоз можно забыть, покрышка 90? слишком малое пятно контакта а при большом угле ещё и не нагружена толком, тока для подстраховки годится или красоты) если хайнэк то посмотри ТТХ Big Dog К9. они на этом собаку съели...большую)))

[Pedro]

Волк, откуда такие познания? Опыт? Тормоз передний на длинных вилках не нужен по-твоему? Часто блокировал колесо?

[Volk1488]

Любой кто может построить раму должен знать мат часть) Я сваял не одну и не две так что знаю) у меня вилка завалена на 45 градусов, 40 в раме + 5 в траверсах, колесо 21х90 и толку от тормоза при таком раскладе как от картошки хоть он и 6 поршневой джэйбрэйк, правда смотря с чем сравнивать конечно, если с хд то тормозов до той матери а вот с мт-01 в стоке с углом 25 и 2 моноблоками сумитомо спереди просто ниачом))) Я про длину и не говорил вообще то, я о ширине покрышки говорил и недостаточной загруженности переднего колеса для эффективного торможения. Тормозит-да, но только при комбинированном торможении от него есть толк.

[Bandana]

Теряюсь в догадках,а Вова Гринго с брянску?НЕ в тему,извините.

[Pedro]

Ну да, он Вова, тока в Москве тусит сейчас )

[Bandana]

респект от Бритого,Пепыча,Дёни,Португала,Ильича ну и тд Грину!

[Karbofoss]

Volk1488
собственно о том и думка... как только ось передняя поплзла вперёд от ЦТ колесо разгружается... разгружается... и с какого то момента смысл в переднем тормозе пропадает.

На твой вкус как далеко можно забраться с осью сохранив тормоз? Выставлю точки потом попробую нарисовать рейк с подъёмом... Уж затем попляшу с трейлом (спрингер...). У самого руки не стой строны чтобы резать-варить... но концептуальные ТТХ хочется прочувствовать дабы с видом морочится...

[Йогурт]

Karbofoss
Может дешевле готовую раму купить?
Но я слышал, что по афтермаркетовым рамам много нареканий на качество сварки. Американцы даже какие то проблемы со страховкой устраивали, если у владельца кастом.

[Pedro]

Вооот, а на меня все орут - поставь тормоз, поставь тормоз!!

[Volk1488]

Volk1488
собственно о том и думка... как только ось передняя поплзла вперёд от ЦТ колесо разгружается... разгружается... и с какого то момента смысл в переднем тормозе пропадает.

На твой вкус как далеко можно забраться с осью сохранив тормоз? Выставлю точки потом попробую нарисовать рейк с подъёмом... Уж затем попляшу с трейлом (спрингер...). У самого руки не стой строны чтобы резать-варить... но концептуальные ТТХ хочется прочувствовать дабы с видом морочится...

На мой вкус если строить хайнэк ( который вообще не в моем вкусе)))) то валить вилку больше 37-40 градусов явно не стоит...например америкосы из биг дог как я и писал раньше на своих мотах типа К9 использовали угол рулевой 39 градусов а уж они то знали как лучше всего) Про дешёвые спрингеры за 500 баксов с ибэй лучше сразу забыть ибо при длине +12 дюйма или больше (хайнэковский усредненный размерчик) она кхм....гавно вощем)) American Suspension наше всё)))на всяк случай лучше иметь передний и задний или поставить для подстраховки Transmission brake чтобы ногами не тормозить, а то закон подлости он такой знаешь...подлый)

Вооот, а на меня все орут - поставь тормоз, поставь тормоз!!

Вот я те и говорю поставь тормаз поставь тормаз а ты все рама рама новая вилка новая вилка))))

[Alex Grimmer]

На мой вкус если строить хайнэк ( который вообще не в моем вкусе)))) то валить вилку больше 37-40 градусов явно не стоит...например америкосы из биг дог как я и писал раньше на своих мотах типа К9 использовали угол рулевой 39 градусов а уж они то знали как лучше всего)...

на к9, кажется, 42 градуса рейк делают
по крайней мере - на моделях 2011 года были такие

[arsenius]

Переместил тему

[Docent]

Один из вариантов вернуть обратно нагрузку на переднее колесо - это увеличение базы рамы и движение центра тяжести вперед - удлинение маятника или самой рамы..

В любом случае есть возможность всё это рассчитать. Нагрузки, силы и всё такое. Кароче обычный СОпромАт Где у меня дома валялась метода ... найти б её.

Кстати именно поэтому есть 2 типа изготовленных рам:
- нарисованные и изготовленные по эскизу.
- спроектированные и изготовленные по чертежу.

[Docent]

Volk1488
почему у тебя в подписи матюки?

[Volk1488]

Volk1488
почему у тебя в подписи матюки?

Тут скорее вопрос почему это тебя так взволновало)

[Грач]

Один из вариантов вернуть обратно нагрузку на переднее колесо - это увеличение базы рамы и движение центра тяжести вперед - удлинение маятника или самой рамы..

В любом случае есть возможность всё это рассчитать. Нагрузки, силы и всё такое. Кароче обычный СОпромАт Где у меня дома валялась метода ... найти б её.

Кстати именно поэтому есть 2 типа изготовленных рам:
- нарисованные и изготовленные по эскизу.
- спроектированные и изготовленные по чертежу.

Дядько, нужно рассчитать раму?Давай эскиз - сделаю

[Docent]

Volk1488
почему у тебя в подписи матюки?

Тут скорее вопрос почему это тебя так взволновало)

Ты ведь не только во флуде строчишь? Ведь пишешь в профильных темах?
А в них матом запрещено ругаться по правилам, которые мы все стараемся исполнять.
Убери пожалуйста нецензурщину. Повторять не буду.

[Docent]

Один из вариантов вернуть обратно нагрузку на переднее колесо - это увеличение базы рамы и движение центра тяжести вперед - удлинение маятника или самой рамы..

В любом случае есть возможность всё это рассчитать. Нагрузки, силы и всё такое. Кароче обычный СОпромАт Где у меня дома валялась метода ... найти б её.

Кстати именно поэтому есть 2 типа изготовленных рам:
- нарисованные и изготовленные по эскизу.
- спроектированные и изготовленные по чертежу.

Дядько, нужно рассчитать раму?Давай эскиз - сделаю

Имею ввиду.