Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Можно попытаться найти ответ на распространенный вопрос
Аватара пользователя
MuLLIEHb
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 19:36
Мотоцикл: ХэйчДи
Имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение MuLLIEHb » 06 авг 2012, 00:29

Pedro писал(а):EBC полное гавно или можно брать? )
Юра, бери!!!! А главное поставь!
In a moment of peace..

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение Pedro » 06 авг 2012, 00:33

че так орать то, просто у меня задние кончаются, быстро перегреваются при агрессивной езду и не тормозят в юз, езжу почти без тормозов, хочу такие чтоб схватывали хорошо EBC синтетика пойдет? просто есть мнение что это калл
Poor urban bench seater

Mишаня
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 15:45
Мотоцикл: хОрлей
Имя: Йода мастер
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение Mишаня » 06 авг 2012, 01:07

Pedro писал(а):че так орать то, просто у меня задние кончаются, быстро перегреваются при агрессивной езду и не тормозят в юз, езжу почти без тормозов, хочу такие чтоб схватывали хорошо EBC синтетика пойдет? просто есть мнение что это калл
Дружище, что калл, что не калл. Похер, тебе они так или иначе нужны.
Знаешь, я заипался открывать ЧФ, и вздрагивать при упоминании Педро в названии темы.
Ты же сам наверное в курсе, что при расшаривании мотора, всегда апгрейдят тормоза?
Harley best, fuck the rest
wild-hogs.ru
Год выпуска 1972

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение шарабан » 08 авг 2012, 18:07

Mишаня писал(а):
Pedro писал(а):че так орать то, просто у меня задние кончаются, быстро перегреваются при агрессивной езду и не тормозят в юз, езжу почти без тормозов, хочу такие чтоб схватывали хорошо EBC синтетика пойдет? просто есть мнение что это калл
Дружище, что калл, что не калл. Похер, тебе они так или иначе нужны.
Знаешь, я заипался открывать ЧФ, и вздрагивать при упоминании Педро в названии темы.
Ты же сам наверное в курсе, что при расшаривании мотора, всегда апгрейдят тормоза?

в смысле, то что он еще жив?
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Жмэн
Чопперюга Мира
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 19:40
Мотоцикл: Honda ST1100
Имя: Дядя Жмэн
Номер телефона: +375297297тридевять5
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение Жмэн » 17 сен 2012, 21:48

Pedro писал(а):EBC полное гавно или можно брать? )
Спереди стоят, уже 18000 прошёл. Диск не жрут тормазят вменяемо. Хватит еще надолго.

Аватара пользователя
Снег
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 10:32
Мотоцикл: HD Sportster XL 1200 Custom
Имя: Vlad
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение Снег » 20 ноя 2012, 10:09

Где купить тормозные колодки на ХД 1200C 2005 кроме американских сайтов, через посредника. Есть какие-то подходящие заменители, которые можно купить без проблем?

Аватара пользователя
DRon_kr
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 14:53
Мотоцикл: FXD
Имя: Андрей
Номер телефона: 92б5б92838
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение DRon_kr » 20 ноя 2012, 12:28

TRW делают нормальные колодки для мотоциклов... на свой мопед покупал комплект на задний суппорт в экзисте за 1060 рублей.
передние колодки выйдут в 1200 р х 2.
Подбор тут: http://www.trwmoto.com/disc-brake-pads


как пример:
набор колодок на Harley-Davidson FXD 1450 Dyna Super Glide FD1 00-03. 1450ссм
TRW Колодки тормозные дисковые, для мотоцикла передние 951,85р. заказ- 3-4 дня.
TRW Колодки тормозные дисковые, для мотоцикла задние 1 137,79р. аналогично 3-4 дня.

Аватара пользователя
Снег
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 10:32
Мотоцикл: HD Sportster XL 1200 Custom
Имя: Vlad
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение Снег » 20 ноя 2012, 17:03

DRon_kr писал(а):TRW делают нормальные колодки для мотоциклов... на свой мопед покупал комплект на задний суппорт в экзисте за 1060 рублей.
передние колодки выйдут в 1200 р х 2.
Подбор тут: http://www.trwmoto.com/disc-brake-pads


как пример:
набор колодок на Harley-Davidson FXD 1450 Dyna Super Glide FD1 00-03. 1450ссм
TRW Колодки тормозные дисковые, для мотоцикла передние 951,85р. заказ- 3-4 дня.
TRW Колодки тормозные дисковые, для мотоцикла задние 1 137,79р. аналогично 3-4 дня.
На свой велик нашёл колодки, а там на прямую в Россию шлют или тоже надо через посредника?
Только цены нету, это сначала заказываешь потом цену объявят?
П.С. Всё, вкурил, номер забил в екзисте - появилось

Аватара пользователя
Gost
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11366
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 15:56
Мотоцикл: Yamaha Royal Star, FLTR
Имя: Алексей
Номер телефона: 89263774032
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение Gost » 20 ноя 2012, 17:16

Снег писал(а):
DRon_kr писал(а):TRW делают нормальные колодки для мотоциклов... на свой мопед покупал комплект на задний суппорт в экзисте за 1060 рублей.
передние колодки выйдут в 1200 р х 2.
Подбор тут: http://www.trwmoto.com/disc-brake-pads


как пример:
набор колодок на Harley-Davidson FXD 1450 Dyna Super Glide FD1 00-03. 1450ссм
TRW Колодки тормозные дисковые, для мотоцикла передние 951,85р. заказ- 3-4 дня.
TRW Колодки тормозные дисковые, для мотоцикла задние 1 137,79р. аналогично 3-4 дня.
На свой велик нашёл колодки, а там на прямую в Россию шлют или тоже надо через посредника?
Только цены нету, это сначала заказываешь потом цену объявят?
П.С. Всё, вкурил, номер забил в екзисте - появилось
это производитель , находишь у них колодки на свой велик ,записываешь артикул, идёшь в магазин (ебей или ещё какой в америкосии) находишь по артиклу свои колодки, заказываешь.
что не по плечу то пох*й
TROLL NEED FOOD !!
Доктор лоботомолог.

Аватара пользователя
DRon_kr
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 14:53
Мотоцикл: FXD
Имя: Андрей
Номер телефона: 92б5б92838
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение DRon_kr » 20 ноя 2012, 20:22

Gost писал(а):
Снег писал(а):
DRon_kr писал(а):TRW делают нормальные колодки для мотоциклов... на свой мопед покупал комплект на задний суппорт в экзисте за 1060 рублей.
передние колодки выйдут в 1200 р х 2.
Подбор тут: http://www.trwmoto.com/disc-brake-pads


как пример:
набор колодок на Harley-Davidson FXD 1450 Dyna Super Glide FD1 00-03. 1450ссм
TRW Колодки тормозные дисковые, для мотоцикла передние 951,85р. заказ- 3-4 дня.
TRW Колодки тормозные дисковые, для мотоцикла задние 1 137,79р. аналогично 3-4 дня.
На свой велик нашёл колодки, а там на прямую в Россию шлют или тоже надо через посредника?
Только цены нету, это сначала заказываешь потом цену объявят?
П.С. Всё, вкурил, номер забил в екзисте - появилось
это производитель , находишь у них колодки на свой велик ,записываешь артикул, идёшь в магазин (ебей или ещё какой в америкосии) находишь по артиклу свои колодки, заказываешь.
с ебеев и прочих сайтов заграничных дороже чем в экзисте выходит ... разве что привозил колодки "no name" из аризоны.. полный комплект перед/зад с доставкой вышел в 1500р.
На удивление качество оказалось на уровне s.b.s.

Аватара пользователя
Gost
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11366
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 15:56
Мотоцикл: Yamaha Royal Star, FLTR
Имя: Алексей
Номер телефона: 89263774032
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение Gost » 20 ноя 2012, 20:57

DRon_kr писал(а):
Gost писал(а):
Снег писал(а): На свой велик нашёл колодки, а там на прямую в Россию шлют или тоже надо через посредника?
Только цены нету, это сначала заказываешь потом цену объявят?
П.С. Всё, вкурил, номер забил в екзисте - появилось
это производитель , находишь у них колодки на свой велик ,записываешь артикул, идёшь в магазин (ебей или ещё какой в америкосии) находишь по артиклу свои колодки, заказываешь.
с ебеев и прочих сайтов заграничных дороже чем в экзисте выходит ... разве что привозил колодки "no name" из аризоны.. полный комплект перед/зад с доставкой вышел в 1500р.
На удивление качество оказалось на уровне s.b.s.
ну это если брать только колодки , а если досыпать ещё что-нибудь в посылочку то получается очень даже.
что не по плечу то пох*й
TROLL NEED FOOD !!
Доктор лоботомолог.

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение PlasmaNaut » 21 ноя 2012, 19:50

DRon_kr писал(а):с ебеев и прочих сайтов заграничных дороже чем в экзисте выходит ...
Зато с ебея можно привезти DP Brakes или Lyndall
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

Аватара пользователя
Снег
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 10:32
Мотоцикл: HD Sportster XL 1200 Custom
Имя: Vlad
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение Снег » 22 ноя 2012, 16:28

PlasmaNaut писал(а):
DRon_kr писал(а):с ебеев и прочих сайтов заграничных дороже чем в экзисте выходит ...
Зато с ебея можно привезти DP Brakes или Lyndall
Мне эти америкосы с их политикой торговой, поперёк горла стоят. До некоторых пор лучше заказывать простыми путями, например экзистом и насколько можно все расходники так заказывать, если уж чё серьёзное то и со штатами прийдётся работать, а так это лишняя боль в голове.

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение шарабан » 22 ноя 2012, 17:56

Снег писал(а):
PlasmaNaut писал(а):
DRon_kr писал(а):с ебеев и прочих сайтов заграничных дороже чем в экзисте выходит ...
Зато с ебея можно привезти DP Brakes или Lyndall
Мне эти америкосы с их политикой торговой, поперёк горла стоят. До некоторых пор лучше заказывать простыми путями, например экзистом и насколько можно все расходники так заказывать, если уж чё серьёзное то и со штатами прийдётся работать, а так это лишняя боль в голове.
а зачем с ними работать и какие возникают неудобства? деньги с карты заплатил и жди. и цены не ломовые, как на экзисте каком-нибудь.
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение PlasmaNaut » 22 ноя 2012, 18:51

шарабан
Серёг, экзист, иногда удивляет, поэтому со счетов его скидывать нельзя - как минимум, надо пробивать, что он думает по этому поводу :) Например, они мне этой весной привезли новый оригинальный трос спидометра на электричку по американской дилерской цене и всего за две недели. Тогда как со штатов его выцепить никак не получалось. Трос сцепления они мне так же, буквально баксов на 10 дороже привезли. С учетом того, что это был неродной для моей модели трос редкой разновидности.
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение шарабан » 22 ноя 2012, 20:48

PlasmaNaut писал(а):шарабан
Серёг, экзист, иногда удивляет, поэтому со счетов его скидывать нельзя - как минимум, надо пробивать, что он думает по этому поводу :) Например, они мне этой весной привезли новый оригинальный трос спидометра на электричку по американской дилерской цене и всего за две недели. Тогда как со штатов его выцепить никак не получалось. Трос сцепления они мне так же, буквально баксов на 10 дороже привезли. С учетом того, что это был неродной для моей модели трос редкой разновидности.
да, возможно, и от экзиста бывает польза.
просто человек говорил про головную боль и неудобства при покупке товаров на ебее - мне непонятно, о чем он хотел сказать.
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
Снег
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 10:32
Мотоцикл: HD Sportster XL 1200 Custom
Имя: Vlad
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение Снег » 23 ноя 2012, 13:12

шарабан писал(а):
PlasmaNaut писал(а):шарабан
Серёг, экзист, иногда удивляет, поэтому со счетов его скидывать нельзя - как минимум, надо пробивать, что он думает по этому поводу :) Например, они мне этой весной привезли новый оригинальный трос спидометра на электричку по американской дилерской цене и всего за две недели. Тогда как со штатов его выцепить никак не получалось. Трос сцепления они мне так же, буквально баксов на 10 дороже привезли. С учетом того, что это был неродной для моей модели трос редкой разновидности.
да, возможно, и от экзиста бывает польза.
просто человек говорил про головную боль и неудобства при покупке товаров на ебее - мне непонятно, о чем он хотел сказать.
есть такой сайт ronniesharleydavidson там хотел заказать колодки, в ответ на мыло отписали что-то вроде: извините, к сожалению не работаем с россией, что-то там про политику изготовителя и про то что даже через посредников не высылают.
Несколько сайтов с подобной политикой встречал, все не проверял, но как-бы тенденциозно. На е-бэй не заказывал - каюсь, сказать по этому поводу ничего не могу. Просто хочется по-расходникам простоты и доступности, сложные детали можно и окружными путями.

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение шарабан » 23 ноя 2012, 13:40

Снег писал(а):
шарабан писал(а):
PlasmaNaut писал(а):шарабан
Серёг, экзист, иногда удивляет, поэтому со счетов его скидывать нельзя - как минимум, надо пробивать, что он думает по этому поводу :) Например, они мне этой весной привезли новый оригинальный трос спидометра на электричку по американской дилерской цене и всего за две недели. Тогда как со штатов его выцепить никак не получалось. Трос сцепления они мне так же, буквально баксов на 10 дороже привезли. С учетом того, что это был неродной для моей модели трос редкой разновидности.
да, возможно, и от экзиста бывает польза.
просто человек говорил про головную боль и неудобства при покупке товаров на ебее - мне непонятно, о чем он хотел сказать.
есть такой сайт ronniesharleydavidson там хотел заказать колодки, в ответ на мыло отписали что-то вроде: извините, к сожалению не работаем с россией, что-то там про политику изготовителя и про то что даже через посредников не высылают.
Несколько сайтов с подобной политикой встречал, все не проверял, но как-бы тенденциозно. На е-бэй не заказывал - каюсь, сказать по этому поводу ничего не могу. Просто хочется по-расходникам простоты и доступности, сложные детали можно и окружными путями.
похоже, ты выбрал самый нелегкий путь...
на ибее, при вводе harley sportster brake pad вываливается полторы тыщи лотов из китая, штатов, англии и прочих забытых Богом мест.
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
LA
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 04:52
Мотоцикл: Yamaha XVS650 8=(
Имя: Alexey
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение LA » 20 фев 2013, 10:51

Снег писал(а):
шарабан писал(а):
PlasmaNaut писал(а):шарабан
Серёг, экзист, иногда удивляет, поэтому со счетов его скидывать нельзя - как минимум, надо пробивать, что он думает по этому поводу :) Например, они мне этой весной привезли новый оригинальный трос спидометра на электричку по американской дилерской цене и всего за две недели. Тогда как со штатов его выцепить никак не получалось. Трос сцепления они мне так же, буквально баксов на 10 дороже привезли. С учетом того, что это был неродной для моей модели трос редкой разновидности.
да, возможно, и от экзиста бывает польза.
просто человек говорил про головную боль и неудобства при покупке товаров на ебее - мне непонятно, о чем он хотел сказать.
есть такой сайт ronniesharleydavidson там хотел заказать колодки, в ответ на мыло отписали что-то вроде: извините, к сожалению не работаем с россией, что-то там про политику изготовителя и про то что даже через посредников не высылают.
Несколько сайтов с подобной политикой встречал, все не проверял, но как-бы тенденциозно. На е-бэй не заказывал - каюсь, сказать по этому поводу ничего не могу. Просто хочется по-расходникам простоты и доступности, сложные детали можно и окружными путями.
Скорее всего это политика продавца... Страны Африки, Италия, Бразилия, Россия и т.д. являются странами с повышенным риском для продавцов. Поэтому многие продавцы имеют список куда они не отправляют товар, причина банальна - много кидал живет в этих странах, и тратить трудочасы на выяснение отношений с ПайПэлом никто не хочет 8=)
Это же колодки к мотоциклу а не бомбардировщику... какие нафиг ограничения от производителя? 8=)
жизнь прекрасна

Аватара пользователя
SaltedD
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение SaltedD » 20 фев 2013, 11:10

ronniesharleydavidson диллер ХД потому и ответил так.Это не его политика.

Аватара пользователя
LA
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 04:52
Мотоцикл: Yamaha XVS650 8=(
Имя: Alexey
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение LA » 20 фев 2013, 12:09

SaltedD писал(а):ronniesharleydavidson диллер ХД потому и ответил так.Это не его политика.
Да... о поддержке региональных продавцов я забыл :doh:
жизнь прекрасна

Аватара пользователя
Снег
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 10:32
Мотоцикл: HD Sportster XL 1200 Custom
Имя: Vlad
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение Снег » 19 мар 2013, 13:08

Заказывал на экзисте две запчасти - руль и свечи, т.е. сначала на shopronniesharleydavidson.com артикули скопировал и сунул в екзист, там они вроде пробились с указанием цены и срока, всё устраивало, отдал в заказ, но через две недели сняли. Потом через посредника заказывал воздушный фильтр с этого сайта (ронни этот грёбаный), вроде даже оплатили,но сейчас сняли. Чё за хрень? Уже даже в экзисте не заказать расходники? один только фильтр масляный пришел, но он как бы аналог (ос21). Всё стоковое хотел заказать.
П.С.Руль заказывал стоковый, поменять хотел, потому что тот который на моте погнулся после падения, не сильно, но доставляет, чувствуется легкая ассиметрия.

busovod
Чопперюга Москвы
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 22:25
Мотоцикл: Hyosung GV650
Имя: fedor
Номер телефона: 79161554135
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение busovod » 20 апр 2013, 21:23

Я брал Карбон Лоррейн на заднее колесо. Прослужили примерно 13тысяч км, менял все по кругу, эти были с небольшим остатком. До их установки торм.диск был в глубоких задирах, Карбон задиры частично подчистил. Оттормаживался задок на норм - претензий не было. Ставили на спорт-шоссе корейский клон SV650.
Карбон Лоррейн - вроде как Франция, а там хрен знает, все сейчас или на Малой Арнаутской или в Китае...
busovod

Аватара пользователя
Trash
Чопперюга Москвы
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 19:44
Мотоцикл: FXDWG
Имя: Иван
Номер телефона: 8(916)401-09-30
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение Trash » 31 июл 2013, 14:20

А вот какая неприятность приключилась с колодками Nissin (синтетика), купленными в известном магазе на ул. Эйзенштейна:

Изображение

Изображение

Пробег меньше тысячи, мот - Втыкс 1300, заднее колесо. Причем ездит его владелец, мягко говоря, "не быстро".
Я всегда буду против... (с)

Аватара пользователя
Gost
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11366
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 15:56
Мотоцикл: Yamaha Royal Star, FLTR
Имя: Алексей
Номер телефона: 89263774032
Контактная информация:

Re: Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение Gost » 31 июл 2013, 22:58

а супорта живые?
что не по плечу то пох*й
TROLL NEED FOOD !!
Доктор лоботомолог.

Ответить

Вернуться в «Часто задаваемые вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей