Подскажите...
- IRON_RhinO
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 05 май 2008, 11:44
- Контактная информация:
Подскажите...
Ребят, собираю вообщем чоппер самопал на базе старого-доброго Урала
вообщем хочу колесо на 21' токо с двумя дисками тормоза...
от какой модели мото подайдёт колёсико?
и вилку какую лучше воткнуть?
думаю от зизера, но там диски тормозные большие нужны суппорт высоко закреплён... да и желтезна на зизеровской вилке мне не нравится, всё должно быть хром
вообщем хочу колесо на 21' токо с двумя дисками тормоза...
от какой модели мото подайдёт колёсико?
и вилку какую лучше воткнуть?
думаю от зизера, но там диски тормозные большие нужны суппорт высоко закреплён... да и желтезна на зизеровской вилке мне не нравится, всё должно быть хром
-
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 28 авг 2006, 17:51
- Мотоцикл: Honda CB-1, BMW R1200ST
- Имя: Рогожкин Алексей
- Контактная информация:
Не все так просто.
Колесо на 21 имеет маленькое пятно контакта с дорогой и 2дисковый тормоз там неэффективен.
Чел с ником DMC выкладывал фотку на Оппозите фрезерованого автермаркетовского колеса на 21 с 2дисковым тормозом и резиной 120/70-21 и утверждал, что 2дисковый тормоз эффективен только в таком варианте.
Колесо на 21 имеет маленькое пятно контакта с дорогой и 2дисковый тормоз там неэффективен.
Чел с ником DMC выкладывал фотку на Оппозите фрезерованого автермаркетовского колеса на 21 с 2дисковым тормозом и резиной 120/70-21 и утверждал, что 2дисковый тормоз эффективен только в таком варианте.
- Confederat
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 15 янв 2008, 21:55
- Мотоцикл: SuperMagna V45
- Имя: Сергей
- Номер телефона: 89266112548
- Контактная информация:
связь между пятном контакта и торможением ,прощуповается только при торможении "в юз" , а так, не кокой связи!?DerSchlang писал(а):Не все так просто.
Колесо на 21 имеет маленькое пятно контакта с дорогой и 2дисковый тормоз там неэффективен.
Чел с ником DMC выкладывал фотку на Оппозите фрезерованого автермаркетовского колеса на 21 с 2дисковым тормозом и резиной 120/70-21 и утверждал, что 2дисковый тормоз эффективен только в таком варианте.
Два диска ,всегда эффективнее одного.Плошадь трения больше,нагрев меньше.
Лужу ,паяю,примуса поченяю.
- robot
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 28 дек 2007, 21:32
- Мотоцикл: suzuki
- Имя: Иван
- Контактная информация:
Да и при торможении "в юз" (при сферическом пятне контакта в вакууме) согласно законам физики сила торможения от площади пятна не зависит.Confederat писал(а):связь между пятном контакта и торможением ,прощуповается только при торможении "в юз" , а так, не кокой связи!?
Два диска ,всегда эффективнее одного.Плошадь трения больше,нагрев меньше.
- Откуда у тебя топор?
- Мне королева эльфов дала.
- А топор откуда?
- Мне королева эльфов дала.
- А топор откуда?
-
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 28 авг 2006, 17:51
- Мотоцикл: Honda CB-1, BMW R1200ST
- Имя: Рогожкин Алексей
- Контактная информация:
Confederat, связь есть между пятном контакта и предельным усилием срывания в юз. То есть максимальной силой трения покоя, когда колесо катится, а не скользит. А сила трения покоя состоит из суммы 2 сил - произведения реакции опоры на коэффициент трения и усилия т.н. эффекта приклеивания. Чем резина мягче и шире, тем это усилие больше. Поэтому на спортах и греют резину.
И здесь получается, что с колесом шириной 90 мм 2дисковый тормоз ставить бессмыслено. Лучше поставить 1 диск диаметром 320 мм. Такой диск даст при том же тормозном усилии более высокую точность и прогнозируемость торможения. Если заморачиваться на моменте инерции колеса - то можно поставить для начала дюралевый обод, а потом и лепестковый тормозной диск, вдобавок проточить сам диск и ромашку диска.
robot, а тормозить в юз ваще нельзя! Колесо обязательно должно сохранять контакт с дорогой, иначе ппц!
И здесь получается, что с колесом шириной 90 мм 2дисковый тормоз ставить бессмыслено. Лучше поставить 1 диск диаметром 320 мм. Такой диск даст при том же тормозном усилии более высокую точность и прогнозируемость торможения. Если заморачиваться на моменте инерции колеса - то можно поставить для начала дюралевый обод, а потом и лепестковый тормозной диск, вдобавок проточить сам диск и ромашку диска.
robot, а тормозить в юз ваще нельзя! Колесо обязательно должно сохранять контакт с дорогой, иначе ппц!
- robot
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 28 дек 2007, 21:32
- Мотоцикл: suzuki
- Имя: Иван
- Контактная информация:
Это понятно. Просто сила торможения "юзом" это максимальная сила торможения, которую можно достичь. Т.е. тормозить, в идеале, надо на грани юза.DerSchlang писал(а):robot, а тормозить в юз ваще нельзя! Колесо обязательно должно сохранять контакт с дорогой, иначе ппц!
Сила трения - это произведение нормальной реакции опоры на коэффициент трения. Коэффициент трения зависит только от материала и состояния трущихся поверхностей и не зависит от площади соприкосновения.. А сила трения покоя состоит из суммы 2 сил - произведения реакции опоры на коэффициент трения и усилия т.н. эффекта приклеивания. Чем резина мягче и шире, тем это усилие больше.
- Откуда у тебя топор?
- Мне королева эльфов дала.
- А топор откуда?
- Мне королева эльфов дала.
- А топор откуда?
- Pedro
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 11829
- Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
- Мотоцикл: XL1250 Long `01
- Имя: Юрий
- Номер телефона: 926 198 o 666
- Контактная информация:
Сила торможения юзом много меньше силы торможения на грани юза. Так же как и разгон с пробуксовкой менее эффективный нежели разгон на грани пробуксовки.robot писал(а):Это понятно. Просто сила торможения "юзом" это максимальная сила торможения, которую можно достичь. Т.е. тормозить, в идеале, надо на грани юза.DerSchlang писал(а):robot, а тормозить в юз ваще нельзя! Колесо обязательно должно сохранять контакт с дорогой, иначе ппц!
- robot
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 28 дек 2007, 21:32
- Мотоцикл: suzuki
- Имя: Иван
- Контактная информация:
Сила трения скольжения(юза) равна максимальной силе трения покоя.Pedro писал(а):Сила торможения юзом много меньше силы торможения на грани юза. Так же как и разгон с пробуксовкой менее эффективный нежели разгон на грани пробуксовки.
http://www.college.ru/enportal/physics/ ... heory.html
Это всё, конечно, для сферического мотоцикла в вакууме. Хотя, как видно из графиков по ссылке, при больших относительных скоростях трущихся тел сила трения скольжения может быть даже больше максимальной силы трения покоя.
- Откуда у тебя топор?
- Мне королева эльфов дала.
- А топор откуда?
- Мне королева эльфов дала.
- А топор откуда?
- Pedro
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 11829
- Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
- Мотоцикл: XL1250 Long `01
- Имя: Юрий
- Номер телефона: 926 198 o 666
- Контактная информация:
сферического мотоцикла в вакууме??? теперь кошмары сниться будутrobot писал(а):Сила трения скольжения(юза) равна максимальной силе трения покоя.Pedro писал(а):Сила торможения юзом много меньше силы торможения на грани юза. Так же как и разгон с пробуксовкой менее эффективный нежели разгон на грани пробуксовки.
http://www.college.ru/enportal/physics/ ... heory.html
Это всё, конечно, для сферического мотоцикла в вакууме. Хотя, как видно из графиков по ссылке, при больших относительных скоростях трущихся тел сила трения скольжения может быть даже больше максимальной силы трения покоя.
Тут сильно зависит от трущихся поверхностей, резина с асфальтом будет работать так как сказал я ))) и график будет выгглядеть совсем подругому (я ту лекцию наизусть помню, хоть и 8 лет прошло) у меня был хороший препод по физике в МЭИ и МИФИ )
- robot
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 28 дек 2007, 21:32
- Мотоцикл: suzuki
- Имя: Иван
- Контактная информация:
Нарисуй кривую, если не трудно?Pedro писал(а): сферического мотоцикла в вакууме??? теперь кошмары сниться будут
Тут сильно зависит от трущихся поверхностей, резина с асфальтом будет работать так как сказал я ))) и график будет выгглядеть совсем подругому (я ту лекцию наизусть помню, хоть и 8 лет прошло) у меня был хороший препод по физике в МЭИ и МИФИ )
- Откуда у тебя топор?
- Мне королева эльфов дала.
- А топор откуда?
- Мне королева эльфов дала.
- А топор откуда?
-
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 28 авг 2006, 17:51
- Мотоцикл: Honda CB-1, BMW R1200ST
- Имя: Рогожкин Алексей
- Контактная информация:
Вы все ковыряете школьную физику, а там про эффект приклеивания не пишут!!!!
Как думаете, почему на спортах стоит резина спереди 120 и сзади 180? А еще ее греют? А на дрег-рейсинге еще и трассу клеем обливают? Чтобы увеличить составляющую от эффекта приклеивания.
Педро, кто там у тебя преподом был? Самарченко, али Тюлюсофф?
Как думаете, почему на спортах стоит резина спереди 120 и сзади 180? А еще ее греют? А на дрег-рейсинге еще и трассу клеем обливают? Чтобы увеличить составляющую от эффекта приклеивания.
Педро, кто там у тебя преподом был? Самарченко, али Тюлюсофф?
- sa.bur
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 18 мар 2008, 13:28
- Мотоцикл: Honda VT1100C2 Sabre
- Имя: Александр
- Контактная информация:
DerSchlang - +1
Pedro - +1
robot - учить матчасть .
Законы элементарной физики в данном случае неприменимы.
Помимо
Pedro - +1
robot - учить матчасть .
Законы элементарной физики в данном случае неприменимы.
Помимо
, возникает туева хуча других сил, которые препятствуют качению (клеем мазать не обязательно), и которыми пренебрегать нельзя как в случае сСила трения - это произведение нормальной реакции опоры на коэффициент трения.
Поэтому сцепление колес с дорогой ахренеть как зависит от плосщади пятна контакта, от нагрузки, от температуры шины и дорожного покрытия, от... кароче кучи физических параметров которыми в вакууме пренебрегаютдля сферического мотоцикла в вакууме
- robot
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 28 дек 2007, 21:32
- Мотоцикл: suzuki
- Имя: Иван
- Контактная информация:
Всю совокупность этих параметров ёмко обозначают "коэффициент трения" А от площади поверхности сила трения не зависит. Косвенно может зависеть, но прямо - нет.sa.bur писал(а):Поэтому сцепление колес с дорогой ахренеть как зависит от плосщади пятна контакта, от нагрузки, от температуры шины и дорожного покрытия, от... кароче кучи физических параметров которыми в вакууме пренебрегают
- Откуда у тебя топор?
- Мне королева эльфов дала.
- А топор откуда?
- Мне королева эльфов дала.
- А топор откуда?
- IRON_RhinO
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 05 май 2008, 11:44
- Контактная информация:
всё-таки я хочу 2 диска спереди.
возьмём к примеру более мне знакомый моц, после урала,такой как Интрудер, вот у него двиг назад почти смещён, а передок лёгкий, а на урале на оборот, там основной вес на перед ложится...вот потаму и хочу 2 тормозных диска.
на В-Твине они действительно не к чему, а вот оппозит совсем другая песня... да и нравится мне так больше
кстати, если взять туже вилку от ориона, то аргоном крепления под суппорт можно приварить? зеркало пере внутри не испортится?
возьмём к примеру более мне знакомый моц, после урала,такой как Интрудер, вот у него двиг назад почти смещён, а передок лёгкий, а на урале на оборот, там основной вес на перед ложится...вот потаму и хочу 2 тормозных диска.
на В-Твине они действительно не к чему, а вот оппозит совсем другая песня... да и нравится мне так больше
кстати, если взять туже вилку от ориона, то аргоном крепления под суппорт можно приварить? зеркало пере внутри не испортится?
- IRON_RhinO
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 05 май 2008, 11:44
- Контактная информация:
- IRON_RhinO
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 05 май 2008, 11:44
- Контактная информация:
проводку сделал,путём изоленты, зимой переложуPedro писал(а):Делал CONDOR ? про которого я уже упоминал, какая нах проводка на урале, я одно время ездил с одним проводом с плюса на катушку
а щас я с карбами и зажигательством справиться немогу
уже думаю выкатить урал,докатить до карьера( у нас там есть такой карьер) поджечь и скинуть
все друзья от помощи в ремонте моего урала давно отказались(поначалу помогали) а один я с ним немогу пока справиться, чайник так скзать, двиг конкретно глючит
Ну, чё у какого мотика с обоих сторон уши под суппорта?
З.Ы. кверхужопы не считаю
- Pedro
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 11829
- Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
- Мотоцикл: XL1250 Long `01
- Имя: Юрий
- Номер телефона: 926 198 o 666
- Контактная информация:
Карочес тут варианта два. Если денег нет, и не спасут мануалы с оппозита ру (используй поиск), то смело бросай в карьер, учись, находи работы с зарплатой с большой буквой З.IRON_RhinO писал(а):проводку сделал,путём изоленты, зимой переложуPedro писал(а):Делал CONDOR ? про которого я уже упоминал, какая нах проводка на урале, я одно время ездил с одним проводом с плюса на катушку
а щас я с карбами и зажигательством справиться немогу
уже думаю выкатить урал,докатить до карьера( у нас там есть такой карьер) поджечь и скинуть
все друзья от помощи в ремонте моего урала давно отказались(поначалу помогали) а один я с ним немогу пока справиться, чайник так скзать, двиг конкретно глючит
Ну, чё у какого мотика с обоих сторон уши под суппорта?
З.Ы. кверхужопы не считаю
Если есть деньги и руки тоже оппозит ру форум и люди за пиво )
- IRON_RhinO
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 05 май 2008, 11:44
- Контактная информация:
насчёт карьера я пошутил конечноPedro писал(а):
Карочес тут варианта два. Если денег нет, и не спасут мануалы с оппозита ру (используй поиск), то смело бросай в карьер, учись, находи работы с зарплатой с большой буквой З.
Если есть деньги и руки тоже оппозит ру форум и люди за пиво )
работать пока немогу, ибо учусь => денюх мало
потом, сам хочу научиться отлично разбираться в своей технике, поэтому и копаюсь сам просто этой первый опыт, до этого токо велики в детсве собирал
да и сделать супермегачоппер на базе своего оппозита
если есть какие-то практические советы по регулировке оппозита,просьба в личку
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость