портирование голов цилиндров

Аватара пользователя
lexito
Чопперюга Мира
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Мотоцикл: HD street bob, r1200rt.
Имя: Turbalexa
Номер телефона: +79883794448
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение lexito » 01 окт 2013, 22:44

шарабан писал(а):
den73 писал(а):
шарабан писал(а): в мире много бессмысленных вещей. это одна из них.
.... 8) но это не бессмысленная вещь,спорт имеет смысл.Я бы с удовольствием посмотрел :) ,Сергей,а видео есть ??
да, есть. но коряевое... положил телефон наполовину в карман и он оттуда снимал. позже выложу.
Поздравляю, хорошее время для твина :clap:
Жалею у меня пока не вышло закатиться на 402 :(
Street Bob SE120R, 246kg

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение шарабан » 01 окт 2013, 23:13

lexito
спасибо!
правда, меня эти 12 сек не удовлетворили :( я думал, будет где-то около 10...
было +5, резина лысая. нормально стартануть было весьма проблематично. и я сглупил - надо было заднее колесо приспустить, чтоб не скользило как по льду.
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение шарабан » 02 окт 2013, 13:49

прилепил на поршень (на выпускную выемку) кусок пластилина, собрал, затянул с моментом по мануалу и покрутил колесо. снова разобрал, на пластилине остался отпечаток выпускного клапана (он толще впускного). разрезал пластилин и измерил:

Изображение

вот что получилось
Изображение

вобщем, места там дофига... можно снимать целый миллиметр!! :lol:
только я не знаю, каким способом это сделать - снять миллиметр с деки. плоская шлифовка? фрезеровка или токарная обработка? подскажите, кто в курсе.

снял еще цилиндр и поршень. на дне поршня, со стороны впускного клапана видны следы перегрева. какова может быть причина? цилиндр задний, мож поэтому?

Изображение

и видно, что покрытие поршня (гладкое такое, похожее на тефлоновое) местами отвалилось

Изображение
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
broks
Чопперюга Мира
Сообщения: 4952
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 18:08
Мотоцикл: щи репетирую
Имя: николай
Номер телефона: пролюбил...
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение broks » 02 окт 2013, 15:06

Серёг кажись ты х1 и х2 перепутал...
а поршень походу не перегретый, похоже на масляный нагар.
вода не утоляет жажды,
я, помню, пил её однажды...

куплю панхэд

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение шарабан » 02 окт 2013, 15:17

broks писал(а):Серёг кажись ты х1 и х2 перепутал...
а поршень походу не перегретый, похоже на масляный нагар.
не, не перепутал. так и есть.
на нагар не оч похоже. хотя, кто его знает...
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

ToniC
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 18:06
Мотоцикл: зачем мне мотоцикл?
Имя: Антон
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение ToniC » 02 окт 2013, 15:37

сняв миллиметр ты повысишь степень сжатия. в результате может появиться детонация на 95-м бензине. стоит оно того?
1981

FLHRCI '99
BMW K1200R Sport '07

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение шарабан » 02 окт 2013, 15:47

ToniC писал(а):сняв миллиметр ты повысишь степень сжатия. в результате может появиться детонация на 95-м бензине. стоит оно того?
про 1мм я наверное загнул. но вот 0.4мм или 0.015" снять можно. просто я не знаю, на сколько при этом поднимется компрессия...
как писали на первой странице, хотелось бы довести с 9.7 до 10.2...10.4
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
lexito
Чопперюга Мира
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Мотоцикл: HD street bob, r1200rt.
Имя: Turbalexa
Номер телефона: +79883794448
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение lexito » 02 окт 2013, 16:47

Мне кажется, что нужно доработать только головку, каналы расшарошить и сгладить все острые углы, имхо ( из мира драга;)
Street Bob SE120R, 246kg

ToniC
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 18:06
Мотоцикл: зачем мне мотоцикл?
Имя: Антон
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение ToniC » 02 окт 2013, 17:13

шарабанизмерь объём камеры сгорания, получишь степень сжатия. прикинь, на сколько надо уменьшить объём камеры сгорания, чтобы получить нужную СЖ. и это, степень сжатия != компрессии.
1981

FLHRCI '99
BMW K1200R Sport '07

Аватара пользователя
SaltedD
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение SaltedD » 02 окт 2013, 17:20

шарабан писал(а):
broks писал(а):Серёг кажись ты х1 и х2 перепутал...
а поршень походу не перегретый, похоже на масляный нагар.
не, не перепутал. так и есть.
на нагар не оч похоже. хотя, кто его знает...
А мне думается это от масла след. Дно поршня охлаждается через форсунки маслянные, разбрызгиванием на него масла.
На цвета "побежалости" характерные для перегрева это не похоже.

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение шарабан » 02 окт 2013, 18:03

ToniC писал(а):шарабанизмерь объём камеры сгорания, получишь степень сжатия. прикинь, на сколько надо уменьшить объём камеры сгорания, чтобы получить нужную СЖ. и это, степень сжатия != компрессии.
каким образом ее измерить? мне пришло в голову лишь воду туда налить, потом вылить и измерить ее объем.
+ там есть еще зазор от днища поршня до среза камеры сгорания. его тоже надо считать.

пс
имеет ли смысл обработать юбку поршня вот такой штукой, взамен того, что у меня стерлось http://smazka.ru/production/mc2000/ ??
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
broks
Чопперюга Мира
Сообщения: 4952
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 18:08
Мотоцикл: щи репетирую
Имя: николай
Номер телефона: пролюбил...
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение broks » 02 окт 2013, 19:18

то есть выходит что зазор между клапаном и поршнем 4.5мм а между башкой и горшком 2мм? правильно?
вода не утоляет жажды,
я, помню, пил её однажды...

куплю панхэд

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение PlasmaNaut » 02 окт 2013, 19:39

шарабан писал(а):каким образом ее измерить? мне пришло в голову лишь воду туда налить, потом вылить и измерить ее объем.
измеряется это закрытием головки листом оргстекла с двумя дырками и заливкой масла из шприца - погугли "combustion chamber volume measurement"

по идее, сколько там сейчас, должно быть известно, по расчетам вроде на 111 стоят 93сс.

Но можно и замерить. Потом считаешь, сколько должна быть камера при твоей желаемой компрессии, идешь к шлифовщику и начинаешь снимать по 0.010, например. Снял - замерил объем. И так, пока не дойдешь до нужного. Думаю, чтобы поднять с 9.8 до 10.2 не больше 0.025" надо будет снять, чтобы получить желаемый объем примерно 89сс. А больше 10.2 не стоит в статике задирать на мой взгляд.

ЗЫ. А по каталогу так вообще написано, что на больших объемах для 585 компрессия не должна быть больше 10.. Так что мож и не надо ничо шлифовать? Пусть будет как будет... Ну или вал на 600 менять после шлифовки - он до 10.5 рассчитан... Только вот хватит ли запаса на поршне, не надо ли будет в нем углублять дырки?...
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение Ysher » 02 окт 2013, 20:16

PlasmaNaut писал(а):
шарабан писал(а):каким образом ее измерить? мне пришло в голову лишь воду туда налить, потом вылить и измерить ее объем.
измеряется это закрытием головки листом оргстекла с двумя дырками и заливкой масла из шприца - погугли "combustion chamber volume measurement"

по идее, сколько там сейчас, должно быть известно, по расчетам вроде на 111 стоят 93сс.

Но можно и замерить. Потом считаешь, сколько должна быть камера при твоей желаемой компрессии, идешь к шлифовщику и начинаешь снимать по 0.010, например. Снял - замерил объем. И так, пока не дойдешь до нужного. Думаю, чтобы поднять с 9.8 до 10.2 не больше 0.025" надо будет снять, чтобы получить желаемый объем примерно 89сс. А больше 10.2 не стоит в статике задирать на мой взгляд.

ЗЫ. А по каталогу так вообще написано, что на больших объемах для 585 компрессия не должна быть больше 10.. Так что мож и не надо ничо шлифовать? Пусть будет как будет... Ну или вал на 600 менять после шлифовки - он до 10.5 рассчитан... Только вот хватит ли запаса на поршне, не надо ли будет в нем углублять дырки?...
маслом не меряют, не точно получается, водой или керосином, (масло к стенкам прилипает)оргстекло то же не нужно.
а далее не снимают и меряют по чуть чуть, а сразу точно вычисляют и шлифуют на нужный размер.
Ну мы так всегда делали, и в учебниках...)))
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение PlasmaNaut » 02 окт 2013, 20:38

ysher писал(а):маслом не меряют
очень даже меряют :) а насчет рассчитать, то в книжке про 101 проект на Эво, как оказалось, есть формула на этот счет

((НК-1)-(СК-1)/(НК-1)*(СК-1))*ХП, где НК - новая компрессия, СК - старая компрессия, ХП - ход поршня.
Таким образом, чтобы из серегиного 4.125х4.125 с компрессией 9.8 сделать 10.2, получается, что головы надо шлифануть на

((10.2-1)-(9.8-1)/(10.2-1)*(9.8-1))*4.125 = 0.4/80.96*4.125 = 0.020", то есть, примерно полмиллиметра надо всего...
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

ToniC
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 18:06
Мотоцикл: зачем мне мотоцикл?
Имя: Антон
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение ToniC » 02 окт 2013, 21:29

Я вот подумал, а может поршни другие взять? Ну сферические.
1981

FLHRCI '99
BMW K1200R Sport '07

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение Ysher » 02 окт 2013, 21:34

PlasmaNaut писал(а):
ysher писал(а):маслом не меряют
очень даже меряют :) а насчет рассчитать, то в книжке про 101 проект на Эво, как оказалось, есть формула на этот счет

((НК-1)-(СК-1)/(НК-1)*(СК-1))*ХП, где НК - новая компрессия, СК - старая компрессия, ХП - ход поршня.
Таким образом, чтобы из серегиного 4.125х4.125 с компрессией 9.8 сделать 10.2, получается, что головы надо шлифануть на

((10.2-1)-(9.8-1)/(10.2-1)*(9.8-1))*4.125 = 0.4/80.96*4.125 = 0.020", то есть, примерно полмиллиметра надо всего...
Так здесь и не возражаю, супротив науки ж не попрёшь!)))
А с маслом , сам посуди, какая у него адгезия, ну соответственно и точность измерений, ты б эти 0.02 с маслом , ни как бы не поймал)
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение шарабан » 02 окт 2013, 22:31

ToniC писал(а):Я вот подумал, а может поршни другие взять? Ну сферические.
такие поршни есть, но они для хода 4 5/8", т.е. для двигателя объемом 124 кубодюйма. думаю, у них юбка немного иной конструкции и, вероятно, в мой движок они нормально не встанут.
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение шарабан » 02 окт 2013, 22:47

PlasmaNaut писал(а):
шарабан писал(а):каким образом ее измерить? мне пришло в голову лишь воду туда налить, потом вылить и измерить ее объем.
измеряется это закрытием головки листом оргстекла с двумя дырками и заливкой масла из шприца - погугли "combustion chamber volume measurement"

по идее, сколько там сейчас, должно быть известно, по расчетам вроде на 111 стоят 93сс.

Но можно и замерить. Потом считаешь, сколько должна быть камера при твоей желаемой компрессии, идешь к шлифовщику и начинаешь снимать по 0.010, например. Снял - замерил объем. И так, пока не дойдешь до нужного. Думаю, чтобы поднять с 9.8 до 10.2 не больше 0.025" надо будет снять, чтобы получить желаемый объем примерно 89сс. А больше 10.2 не стоит в статике задирать на мой взгляд.

ЗЫ. А по каталогу так вообще написано, что на больших объемах для 585 компрессия не должна быть больше 10.. Так что мож и не надо ничо шлифовать? Пусть будет как будет... Ну или вал на 600 менять после шлифовки - он до 10.5 рассчитан... Только вот хватит ли запаса на поршне, не надо ли будет в нем углублять дырки?...
Макс, 585 вал применяется до компрессии 10.5 страница 13 мануала на моторы S&S V-series. скорее всего, этому валу будет даже полезно небольшое увеличение компрессии с имеющихся 9.7 в данный момент.
камера да, 93сс
запаса на поршне, с большой вероятностью хватит. там приличный зазор. выше выкладывал замеры.
на днях попробую узнать возможность шлифовки голов цилиндров и стоимость.

Макс, спасибо за расчеты. пожалуй, сразу закажу, чтоб сняли 0.4мм. потом фрезерну и полирну каналы впуск\выпуск, отполирую днища поршней+камеры сгорания+клапаны, обмажу юбки новой смазкой и стану собирать с новыми прокладками. И на этом с топ эндом закончу.
Последний раз редактировалось шарабан 02 окт 2013, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение Ysher » 02 окт 2013, 22:56

Зазоры колец и поршней в цилиндрах померил, и вес их(в смысле одинаковость)?
Такой труд и без понимания этого, не гут)
И это, впуск шарошат, но не не полируют.
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение шарабан » 02 окт 2013, 23:01

ysher писал(а):Зазоры колец и поршней в цилиндрах померил, и вес их(в смысле одинаковость)?
Такой труд и без понимания этого, не гут)
И это, впуск шарошат, но не не полируют.
другой цилиндр я даже не разбирал еще. пока тренируюсь на одном.
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение Ysher » 02 окт 2013, 23:06

шарабан писал(а):
ysher писал(а):Зазоры колец и поршней в цилиндрах померил, и вес их(в смысле одинаковость)?
Такой труд и без понимания этого, не гут)
И это, впуск шарошат, но не не полируют.
другой цилиндр я даже не разбирал еще. пока тренируюсь на одном.
При твоих запросах))), всё разбирают и делают как надо!
Иначе потом будешь горько сожалеть... и опять разбирать! :D
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение шарабан » 02 окт 2013, 23:15

broks писал(а):то есть выходит что зазор между клапаном и поршнем 4.5мм а между башкой и горшком 2мм? правильно?
между башкой и горшком зазор 0.043" - это прокладка.
2.2мм - это зазор между поршнем и головой цилиндра (вместе с прокладкой)
4.5мм - это зазор между клапаном и дном углубления в поршне, т.е. толщина среза пластилина в нижней части
Изображение
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение шарабан » 02 окт 2013, 23:21

ysher писал(а):
шарабан писал(а):
ysher писал(а):Зазоры колец и поршней в цилиндрах померил, и вес их(в смысле одинаковость)?
Такой труд и без понимания этого, не гут)
И это, впуск шарошат, но не не полируют.
другой цилиндр я даже не разбирал еще. пока тренируюсь на одном.
При твоих запросах))), всё разбирают и делают как надо!
Иначе потом будешь горько сожалеть... и опять разбирать! :D
я не спец по движкам. даже компрессию забыл померить, сразу разобрал. )))
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Re: портирование голов цилиндров

Сообщение PlasmaNaut » 03 окт 2013, 07:44

шарабан писал(а):Макс, 585 вал применяется до компрессии 10.5 страница 13 мануала на моторы S&S V-series.
а в каталоге пишут, что 585V до 10.5 на моторах до 96 и до 10 на "больших" моторах...
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

Ответить

Вернуться в «HD»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей