~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Ответы на вопросы начинающих чопперистов. Комментарии бывалых чопперюг.
Аватара пользователя
Бари бабтист
Чопперюга Мира
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 09:05
Мотоцикл: FXDB "07
Имя: Стас
Номер телефона: 8906677335два
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Бари бабтист » 27 авг 2014, 14:34

Alexandroo писал(а): говорю с полной уверенностью тебе будет скучно и неудобно ездить на 800 кубовой валюсии. к тому же выглядеть на ней будешь тоже не особо эстетично.
наглая ложь из-за зависти к красивому мотику)
Жизнь - это вам не радость в сердце
И не алый закат перед глазами
Жизнь - это ебана вонь из берцев
И грязь за неделю под моими ногтями

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение шарабан » 27 авг 2014, 14:44

Alexandroo писал(а):
...
к тому же выглядеть на ней будешь тоже не особо эстетично.....
что за гомосятина!? :shock:
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
uriah
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 05 май 2011, 08:50
Мотоцикл: XL1200C=>FXSTI, Ультра
Имя: Юрий
Номер телефона: +7 9I0 чЗч-6З-I9
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение uriah » 27 авг 2014, 15:35

не слушай никого-таёту бери :whistle:

Аватара пользователя
Freeride
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 23:06
Мотоцикл: Еще нет
Имя: Макс
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Freeride » 27 авг 2014, 16:06

SaltedD писал(а):
да что же ролик нормально не оформляется )
потому что домен не com ,а be
Вот так надо:
Семён Семёныч ! :)
Благодарствую !

Alexandroo
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 15:12
Мотоцикл: Honda VTX 1300
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Alexandroo » 27 авг 2014, 17:46

Бари бабтист писал(а):
Alexandroo писал(а): говорю с полной уверенностью тебе будет скучно и неудобно ездить на 800 кубовой валюсии. к тому же выглядеть на ней будешь тоже не особо эстетично.
наглая ложь из-за зависти к красивому мотику)
Чему я должен завидовать???

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Piper » 28 авг 2014, 10:32

Alexandroo писал(а):Я сам небольшой комплекции, но если честно мне самому 1300 маловат и хочется чего то большего, и это всего то после года езды. а с данными которые ты написал, говорю с полной уверенностью тебе будет скучно и неудобно ездить на 800 кубовой валюсии. к тому же выглядеть на ней будешь тоже не особо эстетично. Удачи в поиске и покупке!
Трындеж и провокация.
А 1300 тебе маловат может быть по двум причинам:
1. Ты выбрал не тот класс мотов.
2. У тебя проблемы с самооценкой.
Какой из случаев твой?
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Бари бабтист
Чопперюга Мира
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 09:05
Мотоцикл: FXDB "07
Имя: Стас
Номер телефона: 8906677335два
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Бари бабтист » 28 авг 2014, 10:53

Alexandroo писал(а):
Бари бабтист писал(а):
Alexandroo писал(а): говорю с полной уверенностью тебе будет скучно и неудобно ездить на 800 кубовой валюсии. к тому же выглядеть на ней будешь тоже не особо эстетично.
наглая ложь из-за зависти к красивому мотику)
Чему я должен завидовать???
Обязан, я бы даже сказал)
Жизнь - это вам не радость в сердце
И не алый закат перед глазами
Жизнь - это ебана вонь из берцев
И грязь за неделю под моими ногтями

Alexandroo
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 15:12
Мотоцикл: Honda VTX 1300
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Alexandroo » 28 авг 2014, 13:53

Piper писал(а):
Alexandroo писал(а):Я сам небольшой комплекции, но если честно мне самому 1300 маловат и хочется чего то большего, и это всего то после года езды. а с данными которые ты написал, говорю с полной уверенностью тебе будет скучно и неудобно ездить на 800 кубовой валюсии. к тому же выглядеть на ней будешь тоже не особо эстетично. Удачи в поиске и покупке!
Трындеж и провокация.
А 1300 тебе маловат может быть по двум причинам:
1. Ты выбрал не тот класс мотов.
2. У тебя проблемы с самооценкой.
Какой из случаев твой?

Еще будучи совсем малым нравились моты именно этого класса. И сейчас мне нравится то на чем я езжу, с перспективными планами взять что то помощнее. До сих пор говорю спасибо тому человеку который посоветовал мне брать первым сразу нормальный мотоцикл а не менять их каждый сезон. Я ни чего против валюсии не имею, но ехать на например до питера со вторым номером куда приятнее на том же самом миднайте, когда есть запас мощности. Это уже не раз обсуждалось и всё на этом форуме есть.

Аватара пользователя
ромыч
Чопперюга Мира
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 17:29
Мотоцикл: десперадо 400
Имя: роман
Номер телефона: 89192667664
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение ромыч » 31 авг 2014, 20:01

вулкан 900-ка отличный мот...только классик,не кастом,лт-версия особенно. инжектор,ремень,невеликий расход топлива,приличная динамика,удобный.красивый-но это уже субъективно. 2 года отъездил на нём. я бы тебе свой предложил,но его уже забрали :D
раненый в жопу- всегда непоседа!

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16437
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Docent » 31 авг 2014, 20:23

800 900 и 1300 не едут. Т.к. стоят сраные задушенные моторы. А всё началось с миднайтстара-1300, который сосёт даже у шадоу-1100
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Наташа
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 11:44
Мотоцикл: Drag Star 1100 Classic
Имя: Наташа
Номер телефона: 916-340-75-09
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Наташа » 31 авг 2014, 22:50

Docent писал(а):хОрлей - гавно. Бери ипонца. Хоть покатаешься.
Всё правильно. Только что сгоняла в Крым и обратно на Драге литр-сто. Никаких проблем, кроме лампочки, стряхнутой в Керчи. Обратно доехала только на дальнем свете, ближний отрубился. Даже тормозуха на серпантинах не закипела.
Если хочешь иметь то, что никогда не имел, делай то, что никогда не делал.
----------------
Нарисую налоговую декларацию 3-НДФЛ для возврата подоходного налога. Недорого.

Alexandroo
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 15:12
Мотоцикл: Honda VTX 1300
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Alexandroo » 01 сен 2014, 12:37

Docent писал(а):800 900 и 1300 не едут. Т.к. стоят сраные задушенные моторы. А всё началось с миднайтстара-1300, который сосёт даже у шадоу-1100
Может быть ты тоже :"выбрал не тот класс мото или у тебя проблемы с самооценкой"(с)

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16437
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Docent » 01 сен 2014, 13:42

Alexandroo писал(а):
Docent писал(а):800 900 и 1300 не едут. Т.к. стоят сраные задушенные моторы. А всё началось с миднайтстара-1300, который сосёт даже у шадоу-1100
Может быть ты тоже :"выбрал не тот класс мото или у тебя проблемы с самооценкой"(с)
А может ты просто больше не на чем не ездил? Посему сравнить не с чем? :mrgreen:
---------
У меня было 650, 750, 1100. Пробовал 500, 800, 1200, 1300, 1500, 1800, 1900.
И из всего этого многообразия едут только 750, 1100 (кроме дрыг), 1200, 1500, 1800, 1900.
Остальное не едет вообще в правильном понимании этой фразы.
А втх-1300 - это вообще мопед для девачек. Девачки лёгкие и этим еще как-то можно компенсировать динамику этого мопеда.
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Xafiz_shirazi
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 13:53
Мотоцикл: GL F6B
Имя: Кирилл
Номер телефона: 9-926-два65-32-76
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Xafiz_shirazi » 01 сен 2014, 13:45

Ну не скажи, 800ки були и 900ки вулканы новые вполне едут.
А втыкс 1.3- не то чтобы для девочек, но нахер он нужен-непонятно.
Страна идет по пизде, а вы бороду бреете!(с)

Аватара пользователя
ромыч
Чопперюга Мира
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 17:29
Мотоцикл: десперадо 400
Имя: роман
Номер телефона: 89192667664
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение ромыч » 01 сен 2014, 21:38

Xafiz_shirazi писал(а): 900ки вулканы новые вполне едут.
.
а есть старые разве? :D в принципе,найти не ушатанный экземпляр несложно,и за вменяемые деньги. особенно в конце сезона...
раненый в жопу- всегда непоседа!

Аватара пользователя
Gost
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11366
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 15:56
Мотоцикл: Yamaha Royal Star, FLTR
Имя: Алексей
Номер телефона: 89263774032
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Gost » 01 сен 2014, 21:45

Docent писал(а):
Alexandroo писал(а):
Docent писал(а):800 900 и 1300 не едут. Т.к. стоят сраные задушенные моторы. А всё началось с миднайтстара-1300, который сосёт даже у шадоу-1100
Может быть ты тоже :"выбрал не тот класс мото или у тебя проблемы с самооценкой"(с)
А может ты просто больше не на чем не ездил? Посему сравнить не с чем? :mrgreen:
---------
У меня было 650, 750, 1100. Пробовал 500, 800, 1200, 1300, 1500, 1800, 1900.
И из всего этого многообразия едут только 750, 1100 (кроме дрыг), 1200, 1500, 1800, 1900.
Остальное не едет вообще в правильном понимании этой фразы.
А втх-1300 - это вообще мопед для девачек. Девачки лёгкие и этим еще как-то можно компенсировать динамику этого мопеда.
900тка едет вполне себе, даж получше драги.
что не по плечу то пох*й
TROLL NEED FOOD !!
Доктор лоботомолог.

Аватара пользователя
LeonoFF
Чопперюга Москвы
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 22:19
Мотоцикл: Buell
Имя: Сергей
Номер телефона: 8-90три-один45-09-37
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение LeonoFF » 01 сен 2014, 21:45

Купите Спортстер, будьте мужиками! 8)
FESTINA LENTE

Аватара пользователя
Xafiz_shirazi
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 13:53
Мотоцикл: GL F6B
Имя: Кирилл
Номер телефона: 9-926-два65-32-76
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Xafiz_shirazi » 02 сен 2014, 02:28

ромыч писал(а):
Xafiz_shirazi писал(а): 900ки вулканы новые вполне едут.
.
а есть старые разве? :D в принципе,найти не ушатанный экземпляр несложно,и за вменяемые деньги. особенно в конце сезона...
есть 800ки, и они старые. и не сказал бы, что едут.
Страна идет по пизде, а вы бороду бреете!(с)

Жмэн
Чопперюга Мира
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 19:40
Мотоцикл: Honda ST1100
Имя: Дядя Жмэн
Номер телефона: +375297297тридевять5
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Жмэн » 02 сен 2014, 09:55

Aldor писал(а):ак вот, решил для себя, что стоит быть реалистом, трезво оценить свои возможности, остудить жар, снизить завышенные потребности, закатать губу и взять что-то более бюджетное на сезон-другой. Если же последующий период не преподнесёт неприятных сюрпризов, то вновь задуматься о списке мечты и указанных выше моделях.
Правильно решил, по этому предлагаю свой Пан Европеан. Денег 185000 всего и ты получаешь классный мотоцикл с вместительными кофрами, надежным мотором, удобным "диванчиком" и неплохой динамикой. Расход 5,5 литров на 100 км в среднем, бак 29 литров. Из недостатков ременной ГРМ, но его поменяешь и 100000 км можно вообще не париться. В городе в пробках не стою, правда за зеркалами смотреть нужно, они на уровне автомобильных.

Alexandroo
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 15:12
Мотоцикл: Honda VTX 1300
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Alexandroo » 02 сен 2014, 18:51

Docent писал(а):
Alexandroo писал(а):
Docent писал(а):800 900 и 1300 не едут. Т.к. стоят сраные задушенные моторы. А всё началось с миднайтстара-1300, который сосёт даже у шадоу-1100
Может быть ты тоже :"выбрал не тот класс мото или у тебя проблемы с самооценкой"(с)
А может ты просто больше не на чем не ездил? Посему сравнить не с чем? :mrgreen:
---------
У меня было 650, 750, 1100. Пробовал 500, 800, 1200, 1300, 1500, 1800, 1900.
И из всего этого многообразия едут только 750, 1100 (кроме дрыг), 1200, 1500, 1800, 1900.
Остальное не едет вообще в правильном понимании этой фразы.
А втх-1300 - это вообще мопед для девачек. Девачки лёгкие и этим еще как-то можно компенсировать динамику этого мопеда.
Слава Богу пропустил этот ненужный этап с "купи-продай" мотоцикл до литра с уморительными рассказами о том как они хорошо едут и что они "лучшее" что есть на рынке))) Был 1100, потом Меч. А про девачек, если ты это написал с целью задеть меня, то на интернет хомячков я внимания не обращаю, а если ты так действительно считаешь, тогда судя по твоей логике почти все что меньше литра не то что девачкам, бабушкам будет скучно ехать.)))
Aldor"u: с твоим бюджетом можно присмотреть себе вполне достойный, относительно свежий, безпроблемный мот. Не поленись полазь по форумам моделей которые тебе уже пригляделись, зайди в раздел рем.зона и посмотри на болячки тех или иных моделей, как правило там всё подробно описано.

Жмэн
Чопперюга Мира
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 19:40
Мотоцикл: Honda ST1100
Имя: Дядя Жмэн
Номер телефона: +375297297тридевять5
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Жмэн » 02 сен 2014, 20:08

Alexandroo писал(а):А про девачек, если ты это написал с целью задеть меня, то на интернет хомячков я внимания не обращаю, а если ты так действительно считаешь, тогда судя по твоей логике почти все что меньше литра не то что девачкам, бабушкам будет скучно ехать.)))
Но втыкс 1300 действительно не едет, мне показалось, что шадов 1100 повеселее. Я поэтому даже не расматривал его, потому как стоит дороже шадовки, а кайфа не получаешь. А еще продать его попробуй, у нас 1800й втыкс сейчас немного дороже можно взять.

belov
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 16:08
Мотоцикл: 1400
Имя: belov
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение belov » 03 сен 2014, 10:15

как владелец вл800 хочу заметить что это очень достойный аппарат. ездить на дальняки на нем одно удовольствие. Если с других мотов слезаешь слегка оглушенный после 500 км, то на вл-ке не устаешь совершенно и 1500 км за день не доставляют особенных хлопот. Динамика похуже чем у 1400 трудера, но когда мы катаем с женой, то она на вл-ке отстает не на много при разгонах, а максималка примерно одинакова в стоке 170 и 175. комфортная скорость 120-140, но я ездил 150+ на дальняки и не сильно уставал, а мот совершенно спокойно это переносил. Низкий ЦТ и одинаковая почти резина, широкий руль делают рулежку очень приятной, что на скорости что при медленной езде. Ну и неубиваемый мотор и ходовая (кроме втулок и игольчатых подшипников прогрессии амортизатора).
Что до внешнего вида, то меня часто спрашивают зачем я езжу на 1400 трудере если есть такой замечательный мот? Выглядит вл-ка действительно гораздо больше и внушительнее 1400 го, особенно с кофрами.
Из минусов, ОЧЕНЬ много пластика, широкий руль не позволяет шустрить в пробках. Неудобно ехать второму номеру, сидение маленькое. Расходников не найти. Будет слегка неудобна посадка для водителя ростом больше 190 см. вялые тормоза.

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение шарабан » 03 сен 2014, 10:45

belov писал(а):как владелец вл800 хочу заметить что это очень достойный аппарат. ездить на дальняки на нем одно удовольствие. Если с других мотов слезаешь слегка оглушенный после 500 км, то на вл-ке не устаешь совершенно и 1500 км за день не доставляют особенных хлопот. Динамика похуже чем у 1400 трудера, но когда мы катаем с женой, то она на вл-ке отстает не на много при разгонах, а максималка примерно одинакова в стоке 170 и 175. комфортная скорость 120-140, но я ездил 150+ на дальняки и не сильно уставал, а мот совершенно спокойно это переносил. Низкий ЦТ и одинаковая почти резина, широкий руль делают рулежку очень приятной, что на скорости что при медленной езде. Ну и неубиваемый мотор и ходовая (кроме втулок и игольчатых подшипников прогрессии амортизатора).
Что до внешнего вида, то меня часто спрашивают зачем я езжу на 1400 трудере если есть такой замечательный мот? Выглядит вл-ка действительно гораздо больше и внушительнее 1400 го, особенно с кофрами.
Из минусов, ОЧЕНЬ много пластика, широкий руль не позволяет шустрить в пробках. Неудобно ехать второму номеру, сидение маленькое. Расходников не найти. Будет слегка неудобна посадка для водителя ростом больше 190 см. вялые тормоза.
как здоровье?
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Piper » 03 сен 2014, 10:46

belov писал(а):как владелец вл800 хочу заметить что это очень достойный аппарат. ездить на дальняки на нем одно удовольствие. Если с других мотов слезаешь слегка оглушенный после 500 км, то на вл-ке не устаешь совершенно и 1500 км за день не доставляют особенных хлопот. Динамика похуже чем у 1400 трудера, но когда мы катаем с женой, то она на вл-ке отстает не на много при разгонах, а максималка примерно одинакова в стоке 170 и 175. комфортная скорость 120-140, но я ездил 150+ на дальняки и не сильно уставал, а мот совершенно спокойно это переносил. Низкий ЦТ и одинаковая почти резина, широкий руль делают рулежку очень приятной, что на скорости что при медленной езде. Ну и неубиваемый мотор и ходовая (кроме втулок и игольчатых подшипников прогрессии амортизатора).
Что до внешнего вида, то меня часто спрашивают зачем я езжу на 1400 трудере если есть такой замечательный мот? Выглядит вл-ка действительно гораздо больше и внушительнее 1400 го, особенно с кофрами.
Из минусов, ОЧЕНЬ много пластика, широкий руль не позволяет шустрить в пробках. Неудобно ехать второму номеру, сидение маленькое. Расходников не найти. Будет слегка неудобна посадка для водителя ростом больше 190 см. вялые тормоза.
Практически со всем сказанным согласен, кроме:
1. Широкий руль. Не такой уж и широкий (мы ведь о стоке, да?). Езжу в пробках без проблем.
2. Расходников не найти. С расходниками никаких проблем. Вот запчасти - то да. Только на мегазип бечь или на ибэй, если б/у. На разборах крайне редко бывают.
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Жмэн
Чопперюга Мира
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 19:40
Мотоцикл: Honda ST1100
Имя: Дядя Жмэн
Номер телефона: +375297297тридевять5
Контактная информация:

Re: ~250-300 тыс. рублей. На какие модели обратить внимание?

Сообщение Жмэн » 03 сен 2014, 14:08

belov писал(а):как владелец вл800 хочу заметить что это очень достойный аппарат.
Не плохой мотоцикл, но ценник выше, чем у Шадовки литровой, мне кажется, что Шадов по интересней и по динамике да и по надежности будет. Как то жаба душит покупать 800ку за дороже чем литрсто, тех же годов выпуска.

Ответить

Вернуться в «Выбор мотоцикла - общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей