Что есть "контрруление"?

[fas]

ИМХО. Контрруление, это приём из спидвея.
А закладывание с коленочкой, это из супербайка.
Где скорость больше?

ПыСы. Правда на чопе хрен с коленочкой....На подножке повиснешь...))))))))))))) Так что, спидвей...

[VAGA]

ИМХО. Контрруление, это приём из спидвея.
А закладывание с коленочкой, это из супербайка.
Где скорость больше?

ПыСы. Правда на чопе хрен с коленочкой....На подножке повиснешь...))))))))))))) Так что, спидвей...

вам Мужчина на серпантин надо на чепе!!!! Тама с коленочки огого как выходит! (подножки складываються )

[Тёмыч]

ИМХО. Контрруление, это приём из спидвея.

ИМХО, ты путаешь контрруление и управляемый занос

[Doom]

ИМХО. Контрруление, это приём из спидвея.

ИМХО, ты путаешь контрруление и управляемый занос

Да уж.. начитается щас тут Фэс эту тему.. и пойдет практиковать управляемый занос))) После такого его можно будет ставить только в конце колонны..

[fas]

Тама с коленочки огого как выходит! (подножки складываються )

Правда!?
То-то тут ролик был как понтовоз уходит за поворот на подножке)))
И у меня что-то стёсаные они. Наверное сложиться не успевают.))))

Тёмыч. А в управляемом заносе нет контрруления?

[Алчи]

Тёмыч. А в управляемом заносе нет контрруления?

Законы физики, как ни странно те же самые, направления сил по осям у мота распределяются точно также, как и у автомобиля.

[Romamax]

это написал очень толковый человек, у которого я обучался. это должен знать каждый:


К вопросу о контррулении. (КР)

На различных сайтах, в форумах часто поднимается вопрос: что такое КР, когда его можно и нужно применять, и как вообще нужно поворачивать на мотоциклах. Среди полемики по этому вопросу можно услышать такие ответы, от которых волосы дыбом встают. Кто-то путает КР с гаревым заносом, кто-то считает, что КР нужно только для первоначального наклона мотоцикла, кто-то считает, что оно не нужно вообще.

Давайте попробуем разобраться. Для того, чтобы мотоцикл начал движение по дуге его нужно наклонить. Другими словами, мотоцикл всегда поворачивает и едет в ту сторону, куда наклонен. Он не может ехать прямо и одновременно в наклоне, если на него не действует, к примеру, боковой ветер. Наклон мотоцикла и его поворот – два взаимосвязанных процесса. Можно для упрощения понимания представить, что для наклона мотоцикла вам требуется некая точка опоры. Поскольку вы сидите на мотоцикле, то никакой другой точки опоры для его наклона, кроме него самого, у вас нет. Чтобы наклонить мотоцикл можно попробовать сместить массу своего тела в сторону и тем самым наклонить мотоцикл, и он начнет поворачивать. Чем тяжелее мотоцикл, тем меньше он будет реагировать на эти смещения, тем будет меньшая эффективность руления. Если сравнивать мотоцикл с велосипедом, то разница в приемах управления происходит от того, что велосипед весит меньше, чем водитель, а мотоцикл больше. Катаясь на велосипеде или на легком мопеде можно почувствовать, что он подчиняется КР, но поскольку перемещения тела водителя в сторону в данном случае играют большую роль, то можно на подсознательном уровне привыкнуть к этому и не думать о КР вообще. Когда человек пересаживается на тяжелый мотоцикл, то он может заметить, что тот не так охотно заходит в поворот, куда его своей массой пытается затолкать водитель. Он пытается разобраться, в чем дело, пытается вычитать в книгах по трековым технологиям, как нужно рулить в повороте и пытается применять на практике нюансы, вроде наступания на подножки и управления газом и тормозом. Забывая при этом о главном способе управления.

Если мы ездим по асфальту, не на треке, то основным и единственным средством для ИЗМЕНЕНИЯ ТРАЕКТОРИИ ДВИЖЕНИЯ мотоцикла на скоростях от 15-ти км/ч и выше является контрруление. Изменение траектории движения подразумевает под собой: поворот, корректировка траектории в повороте, быстрое экстренное маневрирование и еще некоторые нюансы, о которых будет рассказано ниже.

Для начала я предлагаю особо не концентрировать внимание на физике процесса КР. Просто давайте вспомним, что нам нужна точка опоры для наклона. Чем быстрее мотоцикл движется, тем быстрее крутятся его колеса и тем выше гироскопический эффект, который стремится сохранять колесо в плоскости его вращения. Переднее колесо мотоцикла имеет свободу перемещения в плоскости, перпендикулярной указаной. На малой скорости гироскопический эффект почти незаметен и масса системы водитель-мотоцикл настолько велика, что водитель может поворачивать руль относительно мотоцикла. Но, чем выше скорость, тем сложнее его повернуть и на скоростях выше 15- 20-ти км/ч это сделать почти невозможно. Плоскость, в которой вращается переднее колесо для нас является неподвижной и как раз служит той точкой опоры, относительно которой мы можем наклонять мотоцикл, прикладывая усилие к рулю и как бы отталкивая весь мотоцикл от этой плоскости. КР – это сила, приложенная к рулю, а не процесс смещения переднего колеса. Поэтому не нужно силу искать на фотографиях.

В самом начале КР, особенно если скорость мотоцикла мала можно заметить, что переднее колесо слегка отклонится повинуясь КР, но в это же время происходит наклон мотоцикл и колесо поворачивается в сторону наклона. Чем выше скорость, тем меньше переднее колесо отклонятеся от продольной оси мотоцикла. Я рекомендую даже не думать о том, повернуто оно куда-либо или нет. В среднем – оно не повернуто никуда. Наклонен мотоцикл и поворачивает он туда куда наклонен. И вовсе не потому что колесо круглое в сечении и покрышка сужается, а потому что при движении по кругу на мотоцикл действует центробежная сила. Сильнее наклонили – меньше радиус.

По мере наклона мотоцикла, в зависимости от его модели, ускорения или торможения, скорости, загрузки и т.д. он может либо сопротивляться наклону, либо наоборот стремиться завалиться в сторону наклона. КР – эта сила, которая и позволяет водителю удерживать мотоцикл на том углу наклона, который нужен, независимо от того валится он или наоборот сопротивляется. Допустим, до определенного угла наклона вам приходилось давить на руль в одну сторону, а мотоцикл начал валиться и вам уже приходится применять силу в обратном направлении, чтобы удерживать его от падения. Угол наклона мотоцикл определяет его траекторию поворота.

Помимо КР для корректировки траектори существуют другие способы, такие как свешивание, работа тормозом и газом в наклоне, давление на внешнюю подножку. Это нюансы. Чем ниже угол наклона мотоцикла, тем большую значимость приобретают нюансы прохождения поворота. Это делается только на треке. Такие углы наклона в городе, когда действуют эти нюансы, смертельно опасны. Лично я никогда не езжу в городе на «коленочке» и пользуюсь для изменения траектории исключительно КР. Нюансы - не главное. Главное – уметь поворачивать вообще.

Единственные нюансы, которые нам нужны в городе – это нюансы применения КР в различных ситуациях. Когда-то люди поворачивали наклоняясь вместе с мотоциклом и считали, что наклоняют его корпусом. При этом, если сидеть с прямыми руками, то помимо смещения массы в сторону поворота они непроизвольно давили на ту рукоятку руля, куда наклонялись попутно применяя КР. Если согнуть руки в локтях и попробовать наклониться то эффект уже не будет таким. Можно попробовать взяться за правую рукоятку левой рукой и попробовать порулить корпусом и заметить, что мотоцикл поедет совсем не туда, куда вы пытаетесь налониться. Это говорит о том, что мотоцикл в первую очередь будет реагировать на усилие, прикладываемое к рулю, а не на положение вашего тела. КР, которое непроизвольно получается на прямых руках служит лишь для прохождения среднескоростных плавных поворотов. То, что мы делаем согнутыми руками – во всех остальных случаях. Если нам нужно очень быстро поменять траекторию движения (перестроиться, объехать препятствие) то мы не успеем наклониться вместе с ним или, наклонившись, не сможем выровнять мотоцикл. В таких случаях мы наклоняем мотоцикл контррулением, сгибая руки в локтях и не наклоняясь вместе с мотоциклом. Здесь можно помочь себе корпусом, но только не в сторону наклона, а наоборот. Как это делается мы подробно объясняем и показываем на занятиях. Этот прием используется для объезда препятствий, пересечения продольных неровностей (рельсы), корректировки траектории при боковом ветре и проезда скользких участков в наклоне. Как проехать скользкий участок в наклоне? Допустим, вы начали поворот, наклонившись вместе с мотоциклом, и видите, что на вашей траектории есть пластиковая «зебра» политая водой. Если попытаетесь проехать по ней, сохраняя заданную траекторию и, соответственно, угол наклона, то вы рискуете упасть. В данном случае можно, увидев зебру, локтями (контррулением, разумеется) наклонить мотоцикл как можно глубже, не меняя положение тела до зебры, непосредственно перед скользким участком, локтями же выровнять его насколько возможно, проехать «зебру» и снова наклонить, чтобы вернуться на нужную траекторию. Если есть сомнения, что вы можете это сделать – добро пожаловать в мотошколу.

С уважением, Сергей «Студент»

Мотоинструктор, основатель мотошколы.ру,

Победитель Кубка России по ШКМГ в классе СТК1000 2007г.

[Igor218]

Творящий Благо сказал Буш-цзы:
— Ты всё время говоришь о контрулении.
— С тем, кто познал контруление, можно говорить и о езде вообще, — ответил Буш-цзы. — Ведь асфальтовая дорога и велика, и широка, а человек ею пользуется лишь на величину своих колес. А полезна ли ещё человеку дорога, когда рядом с его мотоциклом куча автомобилей мешают открутить ручку и валить от души?
— Бесполезна, — ответил Творящий Благо.
— В таком случае, — сказал Буш-цзы, — становится ясной и польза контруления.


(С) http://www.moto-faq.auto.ru/1261/articles/5486.html
там-же и остальные мудрости

[egoga]

это написал очень толковый человек, у которого я обучался...


Победитель Кубка России по ШКМГ в классе СТК1000 2007г.

Человек может и толковый, а пишет сумбурно, с явными ляпами.

[Igor218]

это написал очень толковый человек, у которого я обучался...


Победитель Кубка России по ШКМГ в классе СТК1000 2007г.

Человек может и толковый, а пишет сумбурно, с явными ляпами.

Студент небось под пивом писал, как обычно ))

[egoga]

Контрруление, всё таки процесс, а не сила. Ранее было очень правильно изложено как это работает.
Хочу добавить, что процесс проявляется на любой скорости, на самой малой, близкой к нулевой. Другое дело, что на малой скорости процесс не актуален.
Считаю заблуждением мнение о том, что в основе лежит гироскопический эффект.
Чтобы понять причину можно покатать модельку мотоцикла по столу, поворачивая руль одним пальцем тойже руки. Сразу ощутите процесс контрруления.
Считаю, исключительно полезным (помимо прочих случаев) применение контрруления во время поворота. Когда идёшь по дуге и вдруг оказывается, что надо заложить покруче (уменьшить радиус и, при той же скорости соответственно сильнее наклонить мотоцикл) контрруление - реальный способ. Правда был случай, когда на небольшой скорости, на мокрой дороге с уклоном из центра дуги (т.е. не в благоприятную сторону) у меня, при попытке доложить мотоцикл поглубже, соскользнуло переднее колесо. Немного очконул, но не упал.

[Bum]

Хочу добавить, что процесс проявляется на любой скорости, на самой малой, близкой к нулевой. Другое дело, что на малой скорости процесс не актуален..

Хотел бы я на тебя посмотреть как на Рояле при скорости 15 км/ч КР пользуешься)))....не путай чопера со спортами там такое получается, но только не на наших машинах.....ежели я на такой скорости и буду КР выполнять, то он тупо повернёт в ту сторону в которую руль поворачивается.

Считаю заблуждением мнение о том, что в основе лежит гироскопический эффект.
Чтобы понять причину можно покатать модельку мотоцикла по столу, поворачивая руль одним пальцем тойже руки. Сразу ощутите процесс контрруления

Это не заблужнение, а извиняюсь, не знание физики и понятие гироскопического момента, без обид, вот простой наглядный пример:

стрелками показано следующее
- если руль в право, то гироскопический момент будет наклонять колесо вправо, то есть заваливать мотоцикл, при этом все произойдет быстро и приведет к падению, но обосраться успеешь раньше, тк силу придется приложить нормальную, о мот выравнять успеешь.
- если наклонять в право, то руль будет поворачиватся сам в том же направлении, и будет изменена траектория мотоцикла, колесо начнёт заваливатся, вот тут то и начинаешь давить на рукоятки руля в противоположном повороту направлении, что бы контролировать угол наклона и поворота........
Соответственно при левом повороте всё наоборот.
Направление вращения колеса роли не играет
Два примера как ощутить данный момент в руках:
1. найти гирокомпас, в самолётах применяется, раскрутитьего, взять за ось вращения и попробовать его повернуть влево-вправо, хер ты его повернёш! он заваливаться набок будет.
2. менее эфективно, но намного дешевле....взять колесо велосипеда. чем больше диаметром, тем лучше, надеть на ось, и сделать тоже самое что и в п.1.
ОТМЕЧАЮ, что гироскопический момент колеса тем выше, чем выше скорость его вращения (соответственно скорость мота), и поэтому на малых скоростях КР работает не эффективно, а порой и вобще не работает. ЕЩЕ ентот момент напрямую зависит от массы колеса, чем оно массивней тем также момент выше.

кстати...тот же самый ГМ не даёт моту упасть, когда на полном ходу влетаешь в нехилую ямку.....если заметили, то у мота задняя часть после прохода ямки начинает вправо-влево мотаться, это идет стабилизация колёс ГМ-ом, по идее если после этого газу дать, то колебания быстрее пропадают, но обсираешься быстрее.

ухххх..устал пячятать

[Face]

Хочу добавить, что процесс проявляется на любой скорости, на самой малой, близкой к нулевой. Другое дело, что на малой скорости процесс не актуален..

Хотел бы я на тебя посмотреть как на Рояле при скорости 15 км/ч КР пользуешься)))....не путай чопера со спортами там такое получается, но только не на наших машинах.....ежели я на такой скорости и буду КР выполнять, то он тупо повернёт в ту сторону в которую руль поворачивается.

Считаю заблуждением мнение о том, что в основе лежит гироскопический эффект.
Чтобы понять причину можно покатать модельку мотоцикла по столу, поворачивая руль одним пальцем тойже руки. Сразу ощутите процесс контрруления

Это не заблужнение, а извиняюсь, не знание физики и понятие гироскопического момента, без обид, вот простой наглядный пример:

стрелками показано следующее
- если руль в право, то гироскопический момент будет наклонять колесо вправо, то есть заваливать мотоцикл, при этом все произойдет быстро и приведет к падению, но обосраться успеешь раньше, тк силу придется приложить нормальную, о мот выравнять успеешь.
- если наклонять в право, то руль будет поворачиватся сам в том же направлении, и будет изменена траектория мотоцикла, колесо начнёт заваливатся, вот тут то и начинаешь давить на рукоятки руля в противоположном повороту направлении, что бы контролировать угол наклона и поворота........
Соответственно при левом повороте всё наоборот.
Направление вращения колеса роли не играет
Два примера как ощутить данный момент в руках:
1. найти гирокомпас, в самолётах применяется, раскрутитьего, взять за ось вращения и попробовать его повернуть влево-вправо, хер ты его повернёш! он заваливаться набок будет.
2. менее эфективно, но намного дешевле....взять колесо велосипеда. чем больше диаметром, тем лучше, надеть на ось, и сделать тоже самое что и в п.1.
ОТМЕЧАЮ, что гироскопический момент колеса тем выше, чем выше скорость его вращения (соответственно скорость мота), и поэтому на малых скоростях КР работает не эффективно, а порой и вобще не работает. ЕЩЕ ентот момент напрямую зависит от массы колеса, чем оно массивней тем также момент выше.

кстати...тот же самый ГМ не даёт моту упасть, когда на полном ходу влетаешь в нехилую ямку.....если заметили, то у мота задняя часть после прохода ямки начинает вправо-влево мотаться, это идет стабилизация колёс ГМ-ом, по идее если после этого газу дать, то колебания быстрее пропадают, но обсираешься быстрее.

ухххх..устал пячятать

Емко и наглядно...

[egoga]

Для Bum:

При малой скорости вращения гироскопический эффект не проявляется. Эффект контрруления присутствует.
Попробуй на малой скорости, не наклоняя мотоцикл, резко несильно толкни одну ручку.

[ANTON]

на малой скорости можно усилилить эффект КР немного зажав передний тормоз и добавив газу. но с такими взглядами до этого ещё далеко некоторым. Дело всё в нагруженности по осям и общей геометрии.

[Карнаж]

Для Bum:

При малой скорости вращения гироскопический эффект не проявляется. Эффект контрруления присутствует.
Попробуй на малой скорости, не наклоняя мотоцикл, резко несильно толкни одну ручку.

Ответа от Бума нету..походу толкнул ручку:)

[Bum]

Для Bum:

При малой скорости вращения гироскопический эффект не проявляется. Эффект контрруления присутствует.
Попробуй на малой скорости, не наклоняя мотоцикл, резко несильно толкни одну ручку.

дернится в ту сторону в которую толкну, проверено не один раз.....
на моей махине на малых скоростях до 20 км/ч если надо повернуть нада рулем крутить как на лисапеде....Как один знакомый (он на спортах ездить) сказал "Паравоз он и Авфрике Паравоз".

Другой вопрос а нах контруление если не наклоняешься? Смысл?

А для резкого перестроения всеравно надо и КР и наклон корпуса применять, но тама ужо скорости нормальные, даже если линейная невелика, то приманёвре угловой скоростью догоняешься.

[Bum]

на малой скорости можно усилилить эффект КР немного зажав передний тормоз и добавив газу. но с такими взглядами до этого ещё далеко некоторым. Дело всё в нагруженности по осям и общей геометрии.

такая тема в пробках работает....

[egoga]

Для Bum:

... резко несильно толкни одну ручку.

дернится в ту сторону в которую толкну, проверено не один раз.....
на моей махине на малых скоростях до 20 км/ч если надо повернуть нада рулем крутить как на лисапеде....Как один знакомый (он на спортах ездить) сказал "Паравоз он и Авфрике Паравоз".

Другой вопрос а нах контруление если не наклоняешься? Смысл?

Правильнее сказать, что дёрнется в ту сторону с которой толкнёшь, а не В которую. А дёрнется, значит начнёт наклоняться в ту сторону с которой толкаешь ручку вперёд. Другими словами руль поворачивается в одну сторону а мотоцикл начинает наклоняться в другую. После достижения нужного наклона руль (без помощи мотоциклиста) поворачивается в ту же сторону, в которую поворачивает мотоцикл.
Это можно воспроизвести на любом мотоцикле и на очень малой скорости.
И снова акцент на то, что на малой скорости не присутствует гироскопический эффект!!!
Следовательно контрруление НЕ ОСНОВЫВАЕТСЯ на гироскопическом эффекте.

Понятно?, Bum.

[Pedro]

Ёп, тоже считаю что не основывается, а прошитое во мне чувство физики редко подводит.
Иначе б масса колеса на это сильно влияла, а влияет на самом деле угол наклона вилки... так получаю сигнал... чё та про перемещение пятна контакта... связь с торсионным полем плохая...

[Bum]

Для Bum:

... резко несильно толкни одну ручку.

дернится в ту сторону в которую толкну, проверено не один раз.....
на моей махине на малых скоростях до 20 км/ч если надо повернуть нада рулем крутить как на лисапеде....Как один знакомый (он на спортах ездить) сказал "Паравоз он и Авфрике Паравоз".

Другой вопрос а нах контруление если не наклоняешься? Смысл?

Правильнее сказать, что дёрнется в ту сторону с которой толкнёшь, а не В которую. А дёрнется, значит начнёт наклоняться в ту сторону с которой толкаешь ручку вперёд. Другими словами руль поворачивается в одну сторону а мотоцикл начинает наклоняться в другую. После достижения нужного наклона руль (без помощи мотоциклиста) поворачивается в ту же сторону, в которую поворачивает мотоцикл.
Это можно воспроизвести на любом мотоцикле и на очень малой скорости.
И снова акцент на то, что на малой скорости не присутствует гироскопический эффект!!!
Следовательно контрруление НЕ ОСНОВЫВАЕТСЯ на гироскопическом эффекте.

Понятно?, Bum.

да понятно......но вот только сегодня утром и толкал и дёргал и лёгенко надавливал..........не получается, мот тупо поворачивает туды куды задаётся вектор движения в точке давления на руле (правильно сказал? ), и не начинает мот наклонятся в противоположную сторону повороту руля........

Проще к тебе подъехать, покажешь на примере.......

[egoga]

Проще к тебе подъехать, покажешь на примере.......

Это можно.

[13th]

Раньше, когда слышал данный термин, полагал, что это прохождение поворота с рулем, повернутым (именно повернутым, незначительно) в сторону, обратную повороту. типа так. но это уже занос. я думал, что уже в повороте в наклоне, можно вывернуть колесо обратно. данное заблуждение возникло когда спросил знакомого, который гонял на спортбайке. наверное неправильно его понял, или он неправильно выразился.

Прочтя же это тему, про давление на нужную ручку, решил попробовать. Офигеть! На самом деле я понял, что пользовался им постоянно. Просто теперь, фигурально выражаясь, я смог управлять своими мышцами не спинным мозгом, а головным Теперь благодаря осознанию процесса, могу получать больше эффекта. Даже не представляю, как можно иным способом заложить в поворот на большой скорости.

В физику процесса особого желания вдаваться нет, но результат радует. просто толкаешь от себя одну ручку, или тянешь другую, и словно невидимая сила с поразительной легкостью наклоняет байк

[Dasboot]

если я правильно понял, это когда руками давишь на ручки не от себя, а вниз, как бы прижимая ручку к земле.

если да, то очень интересная штука. часто пользуюсь. едешь прямо, а за счет этой фигни можно объехать что-либо. ))

[Rex]

раньше ни когда об этом не задумывался, почитал, попробовал и понял что пользовался этим и раньше только не произвольно как то само собой получалось, а как оно там называлось ни ни когда не заморачивался