Строю дом. Бетонные работы своими руками.

[Andrey_777]

Согласен.

[Rupreht_34]

Дело не в экономии. Дело в качестве конечного результата.

[Docent]

Мы с батей перекрытия делали с швеллером и прутками 1-4-не помню щебень ... 25 лет уже стоит, невозможно пробить. Недавно пытался прохерачить дыру под вывод трубы ... задолбался, плюнул до бОльшего желания.
Потолок аж седой, а не серый.
Дополнительный мешок цемента много не стоит. Сыпьте 1 к 4 М500 и будет щастье. И не читайте бред на мешке. От этого бреда бетон серовато-зеленый и рассыпчатый
А вибрация ... ее в миксере не привезут )))

[Rupreht_34]

Холодный шов??? Любопытно...
С остальным в принципе соглашусь, кроме обогрева пушкой снизу. Фигня это все. Опять же, при условии кратковременных ночных заморозков.
По квалификации - главный инженер фирмы, специализация - монолит.

[Старый]

А что с армированием? Шаг, диаметр арматуры?

Арматура 12 мм. Шаг 20 см. Связана вязальной проволокой.
Над межкомнатными перегородками закладки для балок. Не знаю, как правильно называются - четыре арматурины, распёртые рамками из прутка 8 мм.

[Rupreht_34]

А что планируется на перекрытие? Этаж эксплуатируемый? Перегородки?
Планчик бы...

[broks]

теоретически тогда уж надо чтоб на арматуре не было следов ржавчины, заливка целиком, укрытие пэт плёнкой, динамический прогрев, гидроизоляция, ну и не нагружать пару месяцев после схватывания...

[Старый]

Планчик бы...

Нету. В смысле, у меня сейчас. В общем, верхняя плита опирается на 16 столбов (примерно 3,3м. соответственно между столбами), скрытые балки заложены по-над межкомнатными перегородками и по внешним стенам.

А что планируется на перекрытие? Этаж эксплуатируемый? Перегородки?

После возведения этого "кубика" планировалось накрыть его временной двускатной крышей и заняться утеплением и первичной отделкой. Потом, когда-нибудь в обозримом будущем, возвести деревянный второй этаж (сруб или каркас, пока непонятно. Возможно, именно лёгкий каркас, чисто на лето). Стены деревяшки по стенам первого этажа. Перегородки х.з. где пока.

Только не спрашивайте, зачем тогда городить сплошное бетонное перекрытие. Проект выдумывал не я, и "главный архитектор" тоже не я .

[Старый]

теоретически тогда уж надо чтоб на арматуре не было следов ржавчины, заливка целиком, укрытие пэт плёнкой, динамический прогрев, гидроизоляция, ну и не нагружать пару месяцев после схватывания...

Выделенное присутствует. Ну ладно, чуть ржавая

[Rupreht_34]

Ржавая - это нормально. )))
Скрытые балки надо делать между колоннами, либо (или плюсом) в местах расположения перегородок 2 этажа.
Сетка из арматуры диаметром 12 шагом 200 - нормально, при условии верхнего и нижнего армирования. По периметру было бы достаточно усиления, ну пусть балки, лишний материал.
По захваткам лучше разбить в районе 1/5-1/7 пролета между колонн, в зоне условно минимальных растяжений. То есть либо 2, либо 3 захватки. Рабочий шов обязательно параллельно любой из наружных стен (если они одной длины, либо вдоль короткой) и между собой.
Сам рабочий шов строго вертикальный. Между заливками захваток ждать минимум сутки по такой погоде, с учетом добавки - хз, проще - бетон должен схватиться. Шов перед заливкой последующих захваток очистить от цементного молочка.
По другому нельзя, плита получится значительно ослабленной в рабочих швах.

[broks]

я вот прикинул сейчас, сто квадратов толщиной 15 см. с двойным армированием и вручную - да нифига не бюджетно... плиты наверное даже дешевле... пролёты получаются максимум 5 метров, вполне можно было из бруса замутить, щас даже двутавр и ригель из дерева делают, очень лёгкий и прочный. тока скрипит деревянный и сгниёт когда-нить канешн...

[Rupreht_34]

Считали много раз - монолит экономически не выгоден при строительстве зданий ниже 10 этажей. Зато модно...

[Rupreht_34]

Два пива этому джентльмену.
Андрей 777, простите нас, зафлудили по самое не балуй.

[Старый]

Скрытые балки надо делать между колоннами, либо (или плюсом) в местах расположения перегородок 2 этажа.

Все колонны внутри межкомнатных стен 1-ого этажа, то есть балки и получаются лежащими на колоннах.

Сетка из арматуры диаметром 12 шагом 200 - нормально, при условии верхнего и нижнего армирования. По периметру было бы достаточно усиления, ну пусть балки, лишний материал.

Идея была такая: Вяжется нижний слой арматуры, заливается бетон с щебнем, 12 см. Сверху укладывается пенополистирол 50 мм, между скрытыми балками. Потом вяжется верхний слой арматуры и заливается ещё 10 см бетон с керамзитом и остатками щебня в качестве наполнителя (керамзита просто дохрена на халяву досталось, да и тягать его легче )

По захваткам лучше разбить в районе 1/5-1/7 пролета между колонн, в зоне условно минимальных растяжений. То есть либо 2, либо 3 захватки.

Вот тут не понял. Если делить на два захода, где должен быть шов? Так как-то?

Рабочий шов обязательно параллельно любой из наружных стен (если они одной длины, либо вдоль короткой) и между собой.
Сам рабочий шов строго вертикальный. Между заливками захваток ждать минимум сутки по такой погоде, с учетом добавки - хз, проще - бетон должен схватиться. Шов перед заливкой последующих захваток очистить от цементного молочка.
По другому нельзя, плита получится значительно ослабленной в рабочих швах.

Тут всё понял, кроме этого. Насечку сделать, или как?

[Старый]

Поделил правильно. А вот эту гомосятину с перекрытием забудь. Это ж монолит.

То есть толщины 12 см для перекрытия мало?

То, что выше это шло за утепление и стяжку...

[Старый]

12 см. нормально. Но цельного.

Дык, 12 и будет цельного. Только в нём армирование в один слой получается
Остальная лабуда типа сверху накидана.

[Rupreht_34]

Разделил верно.
По толщине плиты - два защитных слоя по 40 мм, верхняя сетка 12+12мм=24мм, нижняя сетка 12+12мм=24 мм. Итого уже 128 мм. Да между верхней и нижней сеткой расстояние. Минимум миллиметров 200 надо брать.
По конструкции перекрытия - а нахрена вотэтовотвсе? У вас и так заливка невеселая ожидается. Идея с разным бетоном в верхнем и нижнем слоях - бред. У плиты в монолите на растяжение работают и верхний, и нижний слой, поэтому - армирование в две сетки, тяжелый бетон во всей конструкции.
По рабочему шву - насечку делать не надо, срубаешь без фанатизма внешний слой белесого цвета (цементное молочко), до щебня.

[Rupreht_34]

Как бы арматура в один слой работает. Если конструкция работает на изгиб в одном направлении, и арматура в зоне растяжения. В плитах - писал выше.

[Старый]

Разделил верно.
По толщине плиты - два защитных слоя по 40 мм, верхняя сетка 12+12мм=24мм, нижняя сетка 12+12мм=24 мм. Итого уже 128 мм. Да между верхней и нижней сеткой расстояние. Минимум миллиметров 200 надо брать.

В смысле всего, или между слоями ?

По конструкции перекрытия - а нахрена вотэтовотвсе? У вас и так заливка невеселая ожидается. Идея с разным бетоном в верхнем и нижнем слоях - бред. У плиты в монолите на растяжение работают и верхний, и нижний слой, поэтому - армирование в две сетки, тяжелый бетон во всей конструкции.

Ясно...

По рабочему шву - насечку делать не надо, срубаешь без фанатизма внешний слой белесого цвета (цементное молочко), до щебня.

И это ясно.

Теперь вопрос: между заливками захваток минимум сутки, а максимум? Если через 5 дней?

[Rupreht_34]

Всего. Можно утолкать в 180, только повнимательней к защитному слою. Хотя бы 20 мм, тут не до жиру, иначе арматура корродировать начнет.

[Rupreht_34]

Как бы арматура в один слой работает. Если конструкция работает на изгиб в одном направлении, и арматура в зоне растяжения. В плитах - писал выше.

Я ж не строитель. Ненавижу вас оболтусов в белых касках. Я геометр. Но если общими усилиями остановим братанюгу, то день прошёл не зря.

Белая кость, чо уж...

[Старый]

Всего. Можно утолкать в 180, только повнимательней к защитному слою. Хотя бы 20 мм, тут не до жиру, иначе арматура корродировать начнет.

Ясно. А по поводу сроков? Допустимо вторую захватку через 5 дней лить?

[Rupreht_34]

От набора прочности бетонов в первой захатки в 1,5 мПа - хоть до бесконечности.
При оптимальных условиях набора прочности - часов 8, если не применять добавку - думаю, около суток.
При использовании добавки сказать не могу. Надо смотреть, "щупать".

[Rupreht_34]

А в принципе отход от принятой конструкции возможен? или "архитектор" упертый попался?

[Старый]

А в принципе отход от принятой конструкции возможен? или "архитектор" упертый попался?

Да почти поздняк уже - нижний слой навязан, щебень/песок/цемент под стенами. Сейчас буду пытаться убедить сначала навязать второй слой арматуры максимально близко к первому, а потом заливать в два приёма только с щебёнкой. А потом уже поверх бутерброд городить.