Стимпанк-бобёр
-
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 19:21
- Мотоцикл: FXSTS`99
- Имя: Павел
- Контактная информация:
Стимпанк-бобёр
Давным-давно, когда я был маленьким и глупым, мне хотелось тручопперности, у денег хватало только на четырёхсотку, заделал я себе из младшего стида аппарат с длинной вилкой и прочими мелкими кустомными деталями, отвечающие моим тогдашним представлениям о крутизне и правильности. Выглядело всё это вот так:
Рама там не переваривалась - вынос был за счёт траверс с углом коррекции, кроме того был ещё ворох типовых технических ошибок, свойственных первым проектам людей с гуманитарем головного мозга, но, справедливости ради, ездило. Потом я купил себе хорлей, попал в аварию, в общем, много чего наслучалось... Включив логику и здравый смысл, стид надобность в стиде пропала, но продать его рука не поднималась, так как для меня он был больше, чем мотоциклом, верным другом. Однако за прошедшие годы я и мои взгляды на то, каким должен быть мотоцикл, изменились - а, значит, пришло время и моему байку поменяться. Было принято решение запилить из стида интересного бобреца и воплотить несколько давно засевших в голове идей. Для этого у меня в гараже валялась давно прикупленная вилка от FLST, которую я весьма желал приделать взамен длинной.
Первое - что делает любой гаражный стидовод-кастомайзер после разбора всего мотика в слюни - это, естественно, отпиливает несчастному жопу. Потому что будет ездить форевер элон, в полную луну по пустынной прерии и вот это вот всё.
Мне понравилось, как сочетается передний бублик с задним колесом, мотик вырисовывался органичным. "Эх, сюда бы спрингер вкорячить!" - мечтательно вздыхал я, потом смотрел цены на приличные пружинные вилки и забивал на эту идею.
В целом идея была была сделать по силуэту такого горбатого мясистого бобреца, максимально убрать весь пластик и всё лишнее. Задний маятник хотелось разгрузить и визуально выделить, обнажить моноаморт и сделать сиденье на рессорах, висящее над задним колесом. Сейчас такой идеей не то чтобы кого удивишь, а тогда это ещё не было мейнстримом.
Первые грубые примерки при помощи найденной в подвале рессоры от москвича (или хрен пойми от чего), проволочки и наспех выпиленной фанерки.
Заварили отпиленный хвост, усилив его пластинами. Сделали бутерброд из рессор, который интегрировался внутрь и крепился болтом (фотки его, к сожалению, утрачены), прикупил на ебее более подходящие траверсы и запилили ось-переходник под них для интеграции харлеевской вилки.
Казалось бы, почти всё было готово к тому, чтобы начать скидывать мотоцикл обратно воедино...
Рама там не переваривалась - вынос был за счёт траверс с углом коррекции, кроме того был ещё ворох типовых технических ошибок, свойственных первым проектам людей с гуманитарем головного мозга, но, справедливости ради, ездило. Потом я купил себе хорлей, попал в аварию, в общем, много чего наслучалось... Включив логику и здравый смысл, стид надобность в стиде пропала, но продать его рука не поднималась, так как для меня он был больше, чем мотоциклом, верным другом. Однако за прошедшие годы я и мои взгляды на то, каким должен быть мотоцикл, изменились - а, значит, пришло время и моему байку поменяться. Было принято решение запилить из стида интересного бобреца и воплотить несколько давно засевших в голове идей. Для этого у меня в гараже валялась давно прикупленная вилка от FLST, которую я весьма желал приделать взамен длинной.
Первое - что делает любой гаражный стидовод-кастомайзер после разбора всего мотика в слюни - это, естественно, отпиливает несчастному жопу. Потому что будет ездить форевер элон, в полную луну по пустынной прерии и вот это вот всё.
Мне понравилось, как сочетается передний бублик с задним колесом, мотик вырисовывался органичным. "Эх, сюда бы спрингер вкорячить!" - мечтательно вздыхал я, потом смотрел цены на приличные пружинные вилки и забивал на эту идею.
В целом идея была была сделать по силуэту такого горбатого мясистого бобреца, максимально убрать весь пластик и всё лишнее. Задний маятник хотелось разгрузить и визуально выделить, обнажить моноаморт и сделать сиденье на рессорах, висящее над задним колесом. Сейчас такой идеей не то чтобы кого удивишь, а тогда это ещё не было мейнстримом.
Первые грубые примерки при помощи найденной в подвале рессоры от москвича (или хрен пойми от чего), проволочки и наспех выпиленной фанерки.
Заварили отпиленный хвост, усилив его пластинами. Сделали бутерброд из рессор, который интегрировался внутрь и крепился болтом (фотки его, к сожалению, утрачены), прикупил на ебее более подходящие траверсы и запилили ось-переходник под них для интеграции харлеевской вилки.
Казалось бы, почти всё было готово к тому, чтобы начать скидывать мотоцикл обратно воедино...
-
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 19:21
- Мотоцикл: FXSTS`99
- Имя: Павел
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
"Очередной гараж-болгаринг из чесотки" - подумали благородные доны, без энтузиазма пробежав взглядом пост выше - "да как он задолбал уже..."
Но не будем судить раньше времени
Как я уже писал ранее, я собрал в кучку детали, из которых думал сваять простой и непритязательный кустомчик,
Но вмешались обстоятельства непреодолимой силы, из-за которых пришлось на несколько лет заморозить проект. Времени на него не хватало катастрофически. Валяющийся по коробкам мотоцикл в гараже печалил всё больше и больше, пока я не созрел до мысли отдать доделывать (оставалось не более 95% работы) проект на сторону. Выбор по многим причинам пал на орловскую Мотоартель. Списавшись с ребятами, я утвердил концепцию, бюджет и примерные сроки. Отвёз мотоцикл мастерскую, и работа закипела...
Как уже можно догадаться по этой фотографии, главная перемена концепции - это изготовление и установка спрингера вместо ХДшного телескопа.
Тут стоит сказать, что единственная причина, почему в оригинальной концепции я не использовал пружинную вилку - у меня её не было. Я нежно люблю эту ортодоксальную подвеску, и будь моя воля, вкорячил бы её везде вплоть до мотокультиватора. И одна из главных причин, почему я выбрал орловских мастеров - они специализируются на изготовлении спрингеров под любой байк.
Я много самопальных спрингеров видел, и в массе своей они выглядели как ад. А вот творения Мотоартели были очень близки к оригинальным хдшным спрингерам, чем меня и подкупили.
На мотоцикле, с хдшным колесом:
(за качество фото извиняюсь, фотографировали на карбюратор).
Но не будем судить раньше времени
Как я уже писал ранее, я собрал в кучку детали, из которых думал сваять простой и непритязательный кустомчик,
Но вмешались обстоятельства непреодолимой силы, из-за которых пришлось на несколько лет заморозить проект. Времени на него не хватало катастрофически. Валяющийся по коробкам мотоцикл в гараже печалил всё больше и больше, пока я не созрел до мысли отдать доделывать (оставалось не более 95% работы) проект на сторону. Выбор по многим причинам пал на орловскую Мотоартель. Списавшись с ребятами, я утвердил концепцию, бюджет и примерные сроки. Отвёз мотоцикл мастерскую, и работа закипела...
Как уже можно догадаться по этой фотографии, главная перемена концепции - это изготовление и установка спрингера вместо ХДшного телескопа.
Тут стоит сказать, что единственная причина, почему в оригинальной концепции я не использовал пружинную вилку - у меня её не было. Я нежно люблю эту ортодоксальную подвеску, и будь моя воля, вкорячил бы её везде вплоть до мотокультиватора. И одна из главных причин, почему я выбрал орловских мастеров - они специализируются на изготовлении спрингеров под любой байк.
Я много самопальных спрингеров видел, и в массе своей они выглядели как ад. А вот творения Мотоартели были очень близки к оригинальным хдшным спрингерам, чем меня и подкупили.
На мотоцикле, с хдшным колесом:
(за качество фото извиняюсь, фотографировали на карбюратор).
- Litleman
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 5842
- Зарегистрирован: 27 дек 2007, 00:44
- Мотоцикл: Электра '08 Краааасненькая
- Имя: Таразге
- Номер телефона: 89165нуль6616два
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
оффтоп..у Кугура когда раму пилить будешь?
тусня с Севера мАсквы
Буэнос диас, голодранцы! Я пришел, чтобы надавать вам по соплям кредитными билетами.
Человек, которого укусил сектант, сам после продажи японца становится
сектантом...
Буэнос диас, голодранцы! Я пришел, чтобы надавать вам по соплям кредитными билетами.
Человек, которого укусил сектант, сам после продажи японца становится
сектантом...
- Doberfox
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 27 май 2010, 13:04
- Мотоцикл: Днепр МТ10-36 VN800Classic
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
Отличные вилки Артель делает. Заглядение)
-
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 19:21
- Мотоцикл: FXSTS`99
- Имя: Павел
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
Вопщемто продолжаем например.
В предыдущих выпусках упоминалось, что я хотел запилить эгоистично-аскетичное седло на рессорах. В новом концепте от идеи не отказались, но воплотили на качественно ином уровне.
Тащемта светописи этого всего.
В перспективе оное обтянется кожей или ещё чем, но не сильно. Но это не точно.
На мотоцикле. Руль сразу предупрежу, на фотках ниже временный, чисто для удобства кантования
Позжее его чутка занизили по моей просьбе, наклонив на немножко градусов.
В предыдущих выпусках упоминалось, что я хотел запилить эгоистично-аскетичное седло на рессорах. В новом концепте от идеи не отказались, но воплотили на качественно ином уровне.
Тащемта светописи этого всего.
В перспективе оное обтянется кожей или ещё чем, но не сильно. Но это не точно.
На мотоцикле. Руль сразу предупрежу, на фотках ниже временный, чисто для удобства кантования
Позжее его чутка занизили по моей просьбе, наклонив на немножко градусов.
- Водолей
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 9843
- Зарегистрирован: 22 июн 2009, 13:57
- Мотоцикл: JAWA634->JAWA354->DS400->DS1100->GL1500->VTX1800->HD FLHTC
- Имя: Алексей
- Номер телефона: 8926lll9296
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
Мне кажется или проект делался несколько раньше?!
Есть ли какой-то сакральный смысл в том, что фото появляются тут с эдаким, запозданием?
Или на то есть причина: проявка дорогой плёнки в лучших фото мастерских Америки, печать фото, сканирование и т.п.
Я к тому, если история имеет финал, почему бы сразу не выложить всё?
Есть ли какой-то сакральный смысл в том, что фото появляются тут с эдаким, запозданием?
Или на то есть причина: проявка дорогой плёнки в лучших фото мастерских Америки, печать фото, сканирование и т.п.
Я к тому, если история имеет финал, почему бы сразу не выложить всё?
Тюнинг и запчасти для чопперов и крузеров
http://chopper-parts.ru
Бухло в канистрах, со скидкой!
inst: mc_vodoley
Shit Happens!
http://chopper-parts.ru
Бухло в канистрах, со скидкой!
inst: mc_vodoley
Shit Happens!
-
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 19:21
- Мотоцикл: FXSTS`99
- Имя: Павел
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
Ну, сакральных смыслов несколько.Водолей писал(а): ↑26 июл 2017, 09:28Мне кажется или проект делался несколько раньше?!
Есть ли какой-то сакральный смысл в том, что фото появляются тут с эдаким, запозданием?
Или на то есть причина: проявка дорогой плёнки в лучших фото мастерских Америки, печать фото, сканирование и т.п.
Я к тому, если история имеет финал, почему бы сразу не выложить всё?
1) Я пощу по мере появления у меня на то времени. Блоки инфы как раз бью примерно по этапам работы
2) Финала история на данный момент не имеет, мотоцикл в процессе доделки. Хоть и на финишной прямой)
-
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 19:21
- Мотоцикл: FXSTS`99
- Имя: Павел
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
Итак, продолжим.
Через некоторое время мотоцикл отрастил заднее крыло
А потом - и бак.
Признаюсь, бак мне на этом этапе не понравился, так как казался массивным, горбообразным и не в тему.
Я подискутировал с мастерами и порешили, что окончательный вердикт по баку вынесу, когда железная часть байка будет готова - если не понравится, переделают.
Параллельно сделали выхлоп:
Всем понравился, кроме прямого окончания трубы заднего цилиндра - ИМХО его обязательно нужно загибать симметрично второй.
Через некоторое время мотоцикл отрастил заднее крыло
А потом - и бак.
Признаюсь, бак мне на этом этапе не понравился, так как казался массивным, горбообразным и не в тему.
Я подискутировал с мастерами и порешили, что окончательный вердикт по баку вынесу, когда железная часть байка будет готова - если не понравится, переделают.
Параллельно сделали выхлоп:
Всем понравился, кроме прямого окончания трубы заднего цилиндра - ИМХО его обязательно нужно загибать симметрично второй.
-
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 00:02
- Мотоцикл: fxdwg
- Имя: axl
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
а почему стимпанк то? он тащемта и на дизель не особо тянет, пока забавно- послежу
-
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 19:21
- Мотоцикл: FXSTS`99
- Имя: Павел
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
Ну так стимпанк - это не just glue some gears on it =) И не "а давайте всё в медь покрасим, а что не в медь, то из латуни выточим". В моём понимании тут важно передать стиль викторианской эпохи и не перестараться с деталями, чем грешат очень многие кастомайзеры, да и вообще любые творцы в этом направлении.
На фотокарточках выше, соглашусь, влияние этого стиля пока видно крайне мало, ну да я писал про общую итоговую концепцию.
Дизельпанк - это вообще другой стиль, к стимпанку никакого отношения не имеющий. Это рубленные формы, заклёпки, авиация или бронетехника начала века.
Ну а мы продолжим.
Немного про ништяки.
Так как мот делается для души, не экономил на расходке и закупил ему масло, ниипонскую цепь, фильтры и звёзды.
Кроме того не пожалел денег на алиантовский аккум. Стиду хватит самого маленького в их модельном ряду - вот он в сравнении со старшим братом, который стоит у меня на софтине.
Откатавшись сезон на Алианте, могу сказать, что батарейки реально огонь. При том, как понимаю, Карбофос из соседней темки успешно крутит мелкой алиантой бигтвин. Я пробовал только старшую модель (которая всё равно меньше по размеру родной, а по весу так в разы), и, доложу, крутит так, как никогда на родном не крутило. Как будто внутри сидит крошечный Никола Тесла.
Комплект свежих мембранок взамен уставших родных. Всё-таки 20+ лет оным...
Изготовили вот такой вот корпус воздушника.
Мне оно напоминает раковины наутилусов.
Элемент симметричный, расположен по обе стороны от мотика
А тут уже заметны холодильники
А вот тут уже близкий к финальному руль (ну и иные элементы по мелочи)
Бачок, в котором будет жить электрика
С другой стороны туннель под цепь. Мб смазчик туда поставлю)
А вот оно всё с баком, в котором сделаны вырезы под кожухи фильтров
- clckwrkorng
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 29 мар 2015, 16:03
- Мотоцикл: XVS1100A=>XV1700A
- Имя: Андрей
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
Красиво. Жду финальных фото.
- Старый
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 3212
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
- Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
- Имя: Александр
- Номер телефона: +7-926-148-19-полста
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
Мне тоже очень нравится.
Жаль только небольшой мотор "потерялся" на фоне остального великолепия. Но может, его потом как-то обыграли ?
Жаль только небольшой мотор "потерялся" на фоне остального великолепия. Но может, его потом как-то обыграли ?
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!
- Водолей
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 9843
- Зарегистрирован: 22 июн 2009, 13:57
- Мотоцикл: JAWA634->JAWA354->DS400->DS1100->GL1500->VTX1800->HD FLHTC
- Имя: Алексей
- Номер телефона: 8926lll9296
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
Работа фундаментальная. Красиво получается. Но, как писали на ЧФ не один раз, очень странный выбор донора.
Тюнинг и запчасти для чопперов и крузеров
http://chopper-parts.ru
Бухло в канистрах, со скидкой!
inst: mc_vodoley
Shit Happens!
http://chopper-parts.ru
Бухло в канистрах, со скидкой!
inst: mc_vodoley
Shit Happens!
-
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 19:21
- Мотоцикл: FXSTS`99
- Имя: Павел
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
Тут ситуация несколько иная была. Я не искал донора под проект, а у меня был конкретный мотоцикл, которого я хотел превратить в бобра
Этот вопрос уже неоднократно возникал, поэтому процитирую свой ответ с другого форума:
"Дело в том, что это мой первый мотоцикл, который несколько раз радикальным образом изменил мою судьбу, и который мне дорог не как хонда стид 400 1991 года, а как неотъемлемая часть меня самого. Именно поэтому вопрос о его продаже не ставился никогда Был вопрос только, в каком виде его сохранить. Взвесив все "за" и "против", я решил, что изменился хозяин - пора измениться и мотоциклу. В итоге получается то, что получается. "
Как-то вот так)
- Kap1tan
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: 24 апр 2013, 15:59
- Мотоцикл: FLTRI
- Имя: Dmitry
- Номер телефона: +792725251ноль четыр
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
Забавный аппарат получается слежу с интересом!
А у нас сегодня мама,
Отправляется в полет...
Потому что наша мама,
Называется пилот!!!
Отправляется в полет...
Потому что наша мама,
Называется пилот!!!
- Михалыч
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 1329
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 19:45
- Мотоцикл: Ямаха Роял Стар
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
Зачёт!!!
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 26 окт 2012, 00:00
- Мотоцикл: suzuki vz 400,Kawasaki Drifter1500
- Имя: сергей
- Номер телефона: 89624479395
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
класс!
-
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 19:21
- Мотоцикл: FXSTS`99
- Имя: Павел
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
Некоторые справедливо вопрошали - а где же тут стимпунк? Пора перейти и к нему.
Изначально я планировал избавиться от радиатора вообще или поставить маленький от трансляпа, благо дефорсированный чесотый движок греется весьма умеренно. Но потом появилась мысль целиком заменить радиатор на самодельный, из меди и латуни.
Самое начало работы - ипайка из листа и трубок.
После небольшой очистки без фанатизма
И на мотоцикле...
В дальнейшем, конечно же, в мотоцикле прибавится латунных и медных элементов, радиатор не будет казаться "пятном" на остальном мотике.
Поженили харлеевский диск с ТТР-овскими тормозами. ХДшный суппорт и машинка были, но признаны слишком массивными для этого мотика.
Задний стопак и площадка номера
Дайтоновский спидометр остался прежним:
Блямба на баке - заготовка под крышку, обвес на руле временный.
Ну и пару общих планов.
Пока на текущий момент всё Сейчас в процессе фара и прочие мелочи.
Изначально я планировал избавиться от радиатора вообще или поставить маленький от трансляпа, благо дефорсированный чесотый движок греется весьма умеренно. Но потом появилась мысль целиком заменить радиатор на самодельный, из меди и латуни.
Самое начало работы - ипайка из листа и трубок.
После небольшой очистки без фанатизма
И на мотоцикле...
В дальнейшем, конечно же, в мотоцикле прибавится латунных и медных элементов, радиатор не будет казаться "пятном" на остальном мотике.
Поженили харлеевский диск с ТТР-овскими тормозами. ХДшный суппорт и машинка были, но признаны слишком массивными для этого мотика.
Задний стопак и площадка номера
Дайтоновский спидометр остался прежним:
Блямба на баке - заготовка под крышку, обвес на руле временный.
Ну и пару общих планов.
Пока на текущий момент всё Сейчас в процессе фара и прочие мелочи.
- aberrant
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 4116
- Зарегистрирован: 19 мар 2010, 22:56
- Мотоцикл: HD Street Bob
- Имя: Дима
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
Мот хорош, автор излагает хорошо, только бак говно. Имхо.
Самый лучший мотоцикл - мой.
- Old_Hamster
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:37
- Мотоцикл: XJR1300
- Имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
мотор выходит имхо слишком блестящим
нормальному мужику в любом возрасте требуется три вещи-игрушка,бутылочка и сиська
- Kap1tan
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: 24 апр 2013, 15:59
- Мотоцикл: FLTRI
- Имя: Dmitry
- Номер телефона: +792725251ноль четыр
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
А мне что-то начал казаться мотор мелковат среди этих деталей не хватает его не видно от слова совсем
А у нас сегодня мама,
Отправляется в полет...
Потому что наша мама,
Называется пилот!!!
Отправляется в полет...
Потому что наша мама,
Называется пилот!!!
-
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 19:21
- Мотоцикл: FXSTS`99
- Имя: Павел
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
Бак мне в первой итерации казался не очень, а сейчас нравится, вписывается по форме и концепции в мотоцикл. Пока окончательное решение касательно его судьбы отложил до полной сборки мотоцикла.
Хрома на мотоцикле в конечном виде не будет вообще. Тот, что есть сейчас - просто пережиток прошлого, убрать который ещё не дошли руки.
Мотор - небольшой, да, но какой есть. Я очень хочу, чтобы основа мотоцикла (двигло и хотя бы кусок рамы) остались именно от того байка, с которого я начинал.
А с бигтвином я потом что-нибудь обязательно сваяю
Хрома на мотоцикле в конечном виде не будет вообще. Тот, что есть сейчас - просто пережиток прошлого, убрать который ещё не дошли руки.
Мотор - небольшой, да, но какой есть. Я очень хочу, чтобы основа мотоцикла (двигло и хотя бы кусок рамы) остались именно от того байка, с которого я начинал.
А с бигтвином я потом что-нибудь обязательно сваяю
-
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 00:02
- Мотоцикл: fxdwg
- Имя: axl
- Контактная информация:
Re: Стимпанк-бобёр
радиатор- круть, не в артели строят ли?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей