Техника вождения для новичков, общие вопросы

[fas]

да и пофиг, он все равно не смещается

Все таки в интернете кто то не прав!)))))

[Pedro]

Ок. Давай посмотрим википедию https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Центр_масс

Цитирую: " Например, в системе, состоящей из двух одинаковых масс, соединённых несгибаемым стержнем, и помещённой в неоднородное гравитационное поле (например, планеты), центр масс будет находиться в середине стержня, в то время как центр тяжести системы будет смещён к тому концу стержня, который находится ближе к планете (ибо вес массы P = m·g зависит от параметра гравитационного поля g), и, вообще говоря, даже расположен вне стержня."

ты тоже решил как в детсаду воспользоваться википедией,?) выдернул из контекста, а сразу за твоей цитатой написано что?))

Центром тяжести механической системы называется точка, относительно которой суммарный момент сил тяжести (действующих на систему) равен нулю. Например, в системе, состоящей из двух одинаковых масс, соединённых несгибаемым стержнем, и помещённой в неоднородное гравитационное поле (например, планеты), центр масс будет находиться в середине стержня, в то время как центр тяжести системы будет смещён к тому концу стержня, который находится ближе к планете (ибо вес массы P = m·g зависит от параметра гравитационного поля g), и, вообще говоря, даже расположен вне стержня.

В однородном гравитационном поле центр тяжести всегда совпадает с центром масс. В некосмических задачах гравитационное поле обычно может считаться постоянным в пределах объёма тела, поэтому на практике эти два центра почти совпадают.

так что с тебя нобелевская!

да и пофиг, он все равно не смещается назад при разгоне и торможении задним (а передним у тебя почему-то не смещается хотя на передок нагрузка идет огого если рейк небольшой)

[BigBoss]

ты тоже решил как в детсаду воспользоваться википедией,?)

Ога. Решил посмотреть, откуда инженеры конструкторы знания черпают

В однородном гравитационном поле центр тяжести всегда совпадает с центром масс. В некосмических задачах гравитационное поле обычно может считаться постоянным в пределах объёма тела, поэтому на практике эти два центра почти совпадают.

Дык ты просто не понимаешь, что такое однородное гравитационное поле и что такое "почти" совпадают.

да и пофиг, он все равно не смещается назад при разгоне и торможении задним (а передним у тебя почему-то не смещается хотя на передок нагрузка идет огого если рейк небольшой)

Пока ты лихорадочно штудировал википедию в поиске аргументов, мы тут давно выяснили, что по этой же причине торможение передом опасно.

Я правильно понимаю, что ты согласился с предложенной мной тактикой действий в повороте и теперь словоблудишь, чтобы перевести обсуждение с конкретных действий на псевдонаучный диспут, который никому не интересен?

[broks]

знакомый физик из университета интересуется, о чём говорят все эти люди? ..

[Pedro]

нет, я понимаю что ты скользкий тип, как миллиционер, причем тут уже разговоры про гравитационное (ты еще фазы луны учитывай при езде) поле, когда бы писал бред про смещение центра тяжести и силу волчка в колесе и маховике ) википедию не штрудировал, оба заходили по одной ссылке, знания брал из физ-мат школы и института
я не согласен с твоей тактикой я просто довольно быстро езжу не задумываясь о том что мне в повороте надо выжимать сцепление и крутить гайку) , проехал много тысяч км быстро и с отсутствующим передним тормозом, дуракам все опасно, но у тебя есть абс, рекумендую еще и мотики с трекшн контролем! так еще лучше будешь ездить и разбираться в поведениях мотоцикла на дороге
обсуждение переводишь ты чтоб уйти от темы твоего разоблаченного бреда про смещение пятен контактов при вобленге и про спасение эффектом волчка момента ухода центром тяжести внутрь от линии соединяющей пятна контакта и бла бла бла лень цитировать )
не согласен я с уроками таких физиков)) и да, у меня получается тормозить в повороте любым тормозом вне зависимости от выжатого сцепления, в пределах разумного конечно :p

на самом деле по серпантинам ездил мало, даже через 13 лет езды на моте понимаю что ездить не умею, хотя в безумных гонка п омоскве занимаю первые места, но это не очень связано с прохождением поворотов, наверное на треке я хуже лоха, как собственно и ты, и не нам писать в этой теме

новичкам одно дорога, ездить и совершать ошибки, так и проходит отбор. я кончил

[Docent]

Терпел терпел но не утерпел.
Воды много, а главное, что физики не указали ни одной справедливой теории о центрах масс. Отсюда вывод: или не знают, или забыли. Мне лично вспоминать эту хрень 25 летней давности с института тоже лень. Хотя общеобразовательную физику в технических ВУЗах проходили все.
Есть практическое применение мотоцикла и навыки, с которыми каждый живет.

Мои навыки в следующем:

Я уже указывал, что АБС - гавно. Да, прощает ошибки. Да, допиливает торможение, отчего пилот теряет навыки.
Но на реальном мотоцикле суть торможения выгодно отличается от мотоцикла с АБС.
И если откинуть всю эту высокотехнологичную чушь, то

Любой мотоцикл без АБС на прямой лучше тормозить передним тормозом или лучше сразу два тормоза. Т.к. передний, как правило эффективнее, не сбрасывает в юз и в грамотной комбинации с задним не поднимает зад. Передний давишь, задний дожимаешь.
Разгрузка зада на прямой - да похер - пусть разгружается. Тем более на ХД типа туринг его хер разгрузишь.

Торможение только задним, какая-то странность под названием "контролируемый юз" - это чушь. На практике - это просто несвоевременное и неэффективное торможение. А Аварийной ситуации столкновение по прямой обеспечено. Или набок. Но опять же туринг эти ошибки прощает ввиду конструкции передней части рамы. Другие мото могут и не простить.
Ну да, я так делал на Урале и Днепре, т.к. там никогда передний нормально не работал )))

Касательно поворота: только задний и только по необходимости. И никакого сцепления. Т.к. мы не знаем покрытие дороги. В редкой жОпе торможение задним и дотормаживать передним, но не наоборот.

[Docent]

новичкам одно дорога, ездить и совершать ошибки, так и проходит отбор. я кончил

Не волнуйся. Если У человека эти новые хОрлеи - первые мотоциклы. То так сказать еще даже не ездил на нормальных мотоциклах.

Нам с тобой отбор - покуй ... мы уже сто лет катаемся.

[BigBoss]

Не, малыш, так ты не соскочишь... Цитирую свои рекомендации по теме прохождения поворотов и, в частности, торможения в них:

Я так делаю в зависимости от обстоятельств:
- как бы разбить поворот на части: выровнять - тормознуть - повернуть - выровнять - тормознуть - повернуть. Иногда почти до обочины оттормаживаюсь всеми способами (оба тормоза, передачи) и в последний момент закладываю на минимально возможной скорости.
- тормозить только задом плоть до контролируемого юза. Ничего страшного нет. Надо попробовать заранее на площадке тормозить задом до юза. Вполне контролируемый процесс.

Переключаться вниз во время поворота не рекомендую. Теряется сцепление, легко завалиться. Лучше как по первой схеме переключаться на выравнивании.

Даже газ в повороте не рекомендуется сбрасывать. Лучше немного выбирать сцепление выдерживая те же обороты.

А разве в наклоне тормозить нельзя? ОООООООООООО

Даже сбрасывать газ не рекомендуется.

По науке - только увеличивать завал и скорость.

АБС - великая штука. Пару раз реально спасал. Но только на прямой. В повороте он не работает.

До уточнения - увеличивать скорость или обороты?

Скорость. Это загружает заднее колесо.

Обороты с прижатым сцеплением поднимать нет смысла. Если ситуация складывается так что нужно притормозить, то лучше немного выбрать сцепление, не сбрасывая обороты, притормаживать задом.

Т.е. делаем все, чтобы центр тяжести смещался назад и не терялся эффект гироскопа, создаваемый в том числе оборотами двигателя.

Это то, что я сказал до того момента как ты включился в разговор. Какие из этих рекомендаций ты можешь оспорить и предложить альтернативные?

Или ты из тех словоблудов, которые будут долго искать ошибки в чужих постах, не имея ничего сказать по делу? Ну тогда можешь еще орфографию проверить и знаки препинания.

[BigBoss]

новичкам одно дорога, ездить и совершать ошибки, так и проходит отбор. я кончил

Не волнуйся. Если У человека эти новые хОрлеи - первые мотоциклы. То так сказать еще даже не ездил на нормальных мотоциклах.

Нам с тобой отбор - покуй ... мы уже сто лет катаемся.

Чувак, ты уже в курсе, какие у меня первые мотоциклы и на чем я уже ездил?

Да Шерлок тебе в подметки не годится

[BigBoss]

Я уже указывал, что АБС - гавно. Да, прощает ошибки. Да, допиливает торможение, отчего пилот теряет навыки.

Торможение только задним, какая-то странность под названием "контролируемый юз" - это чушь...

Касательно поворота: только задний...

Да это просто праздник испорченной логики какой то

[broks]

видать что-то мне инструктор врал, говорил что терять сцепление низзя, перетормозишь упадёшь, как теперь жить

[Pedro]

я уже и малыш, ты меня как любимую каждый раз новым ласковым словом....
опять все сначала?

Скорость. Это загружает заднее колесо.

загружает не скорость а ускорение, при хорошем ускорении будет лоусайд, повороты то апекса проходят на ровном газу, добавляют только с началом выхода

Обороты с прижатым сцеплением поднимать нет смысла.

ну это понятно почему бред, и что ты имел ввиду под словом прижатым ...

Если ситуация складывается так что нужно притормозить, то лучше немного выбрать сцепление, не сбрасывая обороты, притормаживать задом.

зачем немгого (насколько немного?)) выжимать сцепление непонятно, да при этом еще имеет смысл не сбрасывать газ (это видимо ключевое) это твоя школа

Т.е. делаем все, чтобы центр тяжести смещался назад

видимо со страху валим кучу на пассажирское сидение или пересаживаемся туда, только так можно сместить центр тяжести

и не терялся эффект гироскопа, создаваемый в том числе оборотами двигателя.

ну а это мы обсудим завтра с интегральной системой уравнений второго порядка
шутка, это просто бред , видимо ты советуешь не уменьшать скорость ращения колес и маховика в повороте, похуй что они могут быть в разных плоскостях, главное это поможет нам вписаться )) а если колеса легкие и маховик тоже - то видимо не поможет

вот не даешь ты малышу сегодня поработать спокойно)))

[Andrey_777]

Да можно тормозить в повороте. В наклоне подтормаживаем тормозами и двигателем если надо, надо сильнее - выдергиваем мопед из наклона и тормозим хоть до стоппи.

[Chiffa]

видимо со страху валим кучу на пассажирское сидение ...

Это пять!!! Не, это больше, чем пять!!!
Предлагаю это в faq!!! В раздел "как сместить центр тяжести вдоль продольной оси".

[BigBoss]

Скорость. Это загружает заднее колесо.

загружает не скорость а ускорение, при хорошем ускорении будет лоусайд, повороты то апекса проходят на ровном газу, добавляют только с началом выхода

Ты посты то читай. Меня спросили, что увеличивать скорость или обороты. Я ответил скорость. Соответственно - увеличение скорости загружает заднее колесо. Теперь понятно?

Обороты с прижатым сцеплением поднимать нет смысла.

ну это понятно почему бред, и что ты имел ввиду под словом прижатым ...

То есть ты советуешь увеличивать обороты с прижатым сцеплением? Или ты просто в очередной раз не понял о чем речь?

Если ситуация складывается так что нужно притормозить, то лучше немного выбрать сцепление, не сбрасывая обороты, притормаживать задом.

зачем немгого (насколько немного?)) выжимать сцепление непонятно, да при этом еще имеет смысл не сбрасывать газ (это видимо ключевое) это твоя школа

То есть в ситуации когда нужно притормозить ты советуешь не выжимать сцепление и сбрасывать газ?

Т.е. делаем все, чтобы центр тяжести смещался назад

видимо со страху валим кучу на пассажирское сидение или пересаживаемся туда, только так можно сместить центр тяжести

Отличный совет! Прям в твоем духе...

и не терялся эффект гироскопа, создаваемый в том числе оборотами двигателя.

ну а это мы обсудим завтра с интегральной системой уравнений второго порядка
шутка, это просто бред

Что ты вокруг да около? Скажи прямо: эффекта гироскопа в повороте нет. Ну?

Резюмируя. Какой то набор хихиканий и гыгыканий над отдельными словами, половину смысла которых ты вабще не понял. Альтернативных предложений нет в силу указанных тобою же причин. Детский сад - штаны на лямках...

[Docent]

Я уже указывал, что АБС - гавно. Да, прощает ошибки. Да, допиливает торможение, отчего пилот теряет навыки.

Торможение только задним, какая-то странность под названием "контролируемый юз" - это чушь...

Касательно поворота: только задний...

Да это просто праздник испорченной логики какой то

Логика здесь не причем. Просто БигБосс читать не умеет.
Я перед тем как писать внимательно прочитал все ваши и не ваши опусы в этой теме.
С чем то могу согласиться, а с чем-то не могу.
В том, что вы писдес-физики, это я уже увидел вообще
=====
И опять же. Можете сколько угодно скрываться под картинкой фтв ... Кто вы, что вы, сколько катаетесь ...
Даже с Педро конструктива не будет, т.к. он тоже не понимает, с кем ведет беседу.

новичкам одно дорога, ездить и совершать ошибки, так и проходит отбор. я кончил

Не волнуйся. Если У человека эти новые хОрлеи - первые мотоциклы. То так сказать еще даже не ездил на нормальных мотоциклах.

Нам с тобой отбор - покуй ... мы уже сто лет катаемся.

Чувак, ты уже в курсе, какие у меня первые мотоциклы и на чем я уже ездил?

Да Шерлок тебе в подметки не годится

Учитывая то, что все ваши выкладки связаны только с теорией езды на мопедах с АБС, то я не далек от правды.
У ывас есть возможность поправить. Но я так понимаю, нет желания или возможности ...

[BigBoss]

С чем то могу согласиться, а с чем-то не могу.

Это бывает. Поэтому и беседу ведем. А можно при этом обсуждать высказанные идеи а не оппонента? Или пока тяжело?)))

Даже с Педро конструктива не будет...

Это понятно уже)))

[broks]

Доцент, давай уже без этих пошлостей йнтеллигентных задай нежно вопрос - атынах.яприпёрся на этотмотоциклетный... ну вобчем понятно, ага?)

[BigBoss]

Учитывая то, что все ваши выкладки связаны только с теорией езды на мопедах с АБС, то я не далек от правды.

"Все мои выкладки"?))) Вабщета про абс я сказал один раз: "АБС - великая штука. Пару раз реально спасал. Но только на прямой." Это называется "все мои выкладки"? Странно ты мои посты читаешь...

[Pedro]

Скорость. Это загружает заднее колесо.

загружает не скорость а ускорение, при хорошем ускорении будет лоусайд, повороты то апекса проходят на ровном газу, добавляют только с началом выхода

Ты посты то читай. Меня спросили, что увеличивать скорость или обороты. Я ответил скорость. Соответственно - увеличение скорости загружает заднее колесо. Теперь понятно?

а как можно менять обороты не меняя скорости? переходить в повороте на повышенную или пониженную? а зачем?)

Обороты с прижатым сцеплением поднимать нет смысла.

ну это понятно почему бред, и что ты имел ввиду под словом прижатым ...

То есть ты советуешь увеличивать обороты с прижатым сцеплением? Или ты просто в очередной раз не понял о чем речь?

да нет таких понятий прижато неприжатое сцепление и менять увеличивать обороты с выжатым или отпущенным сцеплением, есть понятие окрываться и закрываться или держать ровно, в теории езды на мотиках на выжатом сцеплении ничего не делается

Если ситуация складывается так что нужно притормозить, то лучше немного выбрать сцепление, не сбрасывая обороты, притормаживать задом.

зачем немгого (насколько немного?)) выжимать сцепление непонятно, да при этом еще имеет смысл не сбрасывать газ (это видимо ключевое) это твоя школа

То есть в ситуации когда нужно притормозить ты советуешь не выжимать сцепление и сбрасывать газ?
)

нет я советую просто тормозить когда надо тормозить )) вообще я вру, я не советаю, это ты тут начал советовать )

вам с абсами непонять как это круто валить боком перед вылезшей тетей при этом успеть переключится на пониженную а то и на две и ловко наискосок с бросанием сцепления ее объехать )

Т.е. делаем все, чтобы центр тяжести смещался назад

видимо со страху валим кучу на пассажирское сидение или пересаживаемся туда, только так можно сместить центр тяжести

Отличный совет! Прям в твоем духе...

видишь, уже про центр тяжести не доказываешь, видимо понял )

и не терялся эффект гироскопа, создаваемый в том числе оборотами двигателя.

ну а это мы обсудим завтра с интегральной системой уравнений второго порядка
шутка, это просто бред

Что ты вокруг да около? Скажи прямо: эффекта гироскопа в повороте нет. Ну?

нет ) я ж дурачек и дворник, а мы все так думаем

Резюмируя. Какой то набор хихиканий и гыгыканий над отдельными словами, половину смысла которых ты вабще не понял. Альтернативных предложений нет в силу указанных тобою же причин. Детский сад - штаны на лямках...

ишь ты, взрослый, рубашка на запанках ) нормальные взрослые с детсадом по форумам не спорят, значит с тобою тоже не все впорядке, да и лицо скрываешь да и вообще все про себя, тока знай харлеями хвастаться)
кстати еще взрослые мужчины умеют с честью признавать свои ошибки

вообще напоминаешь очередного чебурашку который ищет друзей

пришел такой, типа за спиной все было, красивый успешный серьезный, но такие люди, повторюсь, по форумам не сидят, а ты с ходу залетел и первое сообщение что тоже хочешь дачу возле людей которых ты не знаешь, или правда друзей ищешь или дешевый понт, в любом случае смотреть на это грустно, и тут тоже ты никому не понравился как и в другой твоей жизни ) одиноко, да?)

[BigBoss]

а как можно менять обороты не меняя скорости? переходить в повороте на повышенную или пониженную? а зачем?)

СЦЕПЛЕНИЕМ! Увеличить обороты не увеличивая скорость можно СЦЕПЛЕНИЕМ

в теории езды на мотиках на выжатом сцеплении ничего не делается

Вабщето сцепление - важнейший инструмент контроля тяги на мотоцикле именно потому что неаккуратная работа газом - одна из основных причин падений.

нет я советую просто тормозить когда надо тормозить ))

Ну посмотри еще раз ролик выше. По-моему все объяснили достаточно понятно даже для инженера конструктора...

видишь, уже про центр тяжести не доказываешь, видимо понял )

Честно говоря, я думал ты с первого раза понимаешь. Но если нужно - я могу повторить)))

нет ) я ж дурачек и дворник, а мы все так думаем

Ясно)))

и тут тоже ты никому не понравился как и в другой твоей жизни ) одиноко, да?)

Я тебе уже говорил что в тебе пропадает мастер психологических портретов?))) Если я такой неприятный тип, что ж ты с Доцентом бегаешь за мной по всему форуму со своими каментами? Я к тебе не обращаюсь, тебя не коментирую.
Хотел дешевой славы на новичке оттоптаться?
"Тебе снится слава - твоя Слава - Зайцев
Встречай х*й с яйцами - тебе понравится!" (с)

ЗЫ кстати, именно вы с Доцентом чота обещаете и соскакиваете со своих слов. Совпадение? - не думаю

[Pedro]

а зачем увеличивать обороты в повороте сцеплением ?) видимо для гироскопического эффекта который неприменно работает в нужную тебе сторону
я выше спросил зачем, а ты не отвечаешь на неудобные вопросы
никто за тобой по всему форуму не бегает) и кстати я тебя не оскорблял а ты постоянно намекаешь на мою тупость, и с каких своих слов я соскочил?
все что я делаю - оспариваю твой написанный бред, аргументированно, но все проглатывается куда-то
нет , все, свято обещаю тебя больше не доставать по всему форуму, таких лучше просто игнорировать, пока! все вопросы выше риторические, ты все равно извернешь все так как тебе удобно, как миллицонер ))) не отвечай, давай будем мудрее и покончим с этим бараньим бредом

[BigBoss]

а зачем увеличивать обороты в повороте сцеплением ?)
я выше спросил зачем, а ты не отвечаешь на неудобные вопросы

Извини что я на что-то намекаю, но чем еще обьяснить твои вопросы?

Давай я еще раз повторю (хотя делал это на предыдущей странице):

До уточнения - увеличивать скорость или обороты?

Скорость. Это загружает заднее колесо.

Обороты с прижатым сцеплением поднимать нет смысла.

Вот сейчас скажи мне, ты понимаешь смыл написанного? Человек у меня спросил, что увеличивать, скорость или обороты? Я ответил - скорость, обороты - не надо!!! Обороты - не надо!

Чем еще мне обьяснить, что ты по-прежнему спрашиваешь, а зачем увеличивать обороты в повороте сцеплением? Чем? Ответь сам, мне интересно)))

нет , все, свято обещаю тебя больше не доставать по всему форуму, таких лучше просто игнорировать, пока! все вопросы выше риторические, ты все равно извернешь все так как тебе удобно, как миллицонер ))) не отвечай, давай будем мудрее и покончим с этим бараньим бредом

Ок. Ты считаешь, что я изворачиваюсь. Я считаю что - ты. Давай на этом и остановимся.

Только на вышезаданый вопрос ответь, пожауйста. Обещаю - не буду комментировать. Просто интересно)))

Зы про соскакивание:

Вопросов больше не имею, в таких темах дуракам не место! Ушёл

И что? Я тебя не вспоминал, не цитировал, не комментировал. Ты вернулся назад что бы сделать что? Рассказать что по твоему Доцент не знает как меня бить и признаться что ты дурак? Что это за каминаут? Зачем? Почему?

[Николя]

Извините за глупый вопрос, но зачем увеличивать скорость в повороте? И в какой части поворота надо увеличивать скорость? Особенно интересно, если явно невписываешься в поворот, что делать? Увеличивать скорость?

[Pedro]

А разве в наклоне тормозить нельзя? ОООООООООООО

Даже сбрасывать газ не рекомендуется.

По науке - только увеличивать завал и скорость.

До уточнения - увеличивать скорость или обороты?

такой глупый и стебный вопрос, ну тут просто троллинг очевидный, и в предыдущих постах тоже, и нашелся человек который самый умный и нюхал порох и повелся и понеслось
так что, Николя, даже не спрашивай, концерт окончен )